Mijn man en ik gaan na 18 jaar als PR's in Australië terug naar Nederland. We hebben hier allebei een mooie pensioenpot opgebouwd. De superannuation moet in Australië blijven staan. Als wij straks weer in Nederland wonen en daar inkomen of lump sums laten overmaken naar Nederland, hoe behandelt de Nederlandse belastingdienst dit dan? Aangezien er in Australië al 15% belasting over is betaald? Mijn man is 60 en al met pensioen, ik ben 53 dus voor mij duurt het nog even. Wij kunnen het antwoord op deze vraag nergens vinden, en ik vroeg me af of iemand op dit forum dat misschien weet? Alvast bedankt.
Belasting in NL op super uit Australië na remigratie?
- Thread starter MickyB
- Start date
afterbang
XPdite Sponsor
Heb het niet helemaal gelezen, maar is dit niet van toepassing?
www.rijksoverheid.nl
Voorkomen dubbele belasting
U hoeft maar 1 keer belasting te betalen over uw inkomsten of vermogen. Heeft u inkomsten uit het buitenland? Internationale afspraken bepalen in welk land u belasting betaalt. Is er een belastingverdrag, maar betaalt u toch dubbele belasting? Dan kunt u een onderlinge overlegprocedure starten.
www.rijksoverheid.nl
Ja we zijn ons zeker bewust van het verdrag en de afspraak dat er niet twee keer belasting mag worden geheven, maar toch kunnen we nergens een voorbeeld vinden van deze situatie die bevestigt dat de uitkering van je Australische pensioen in Nederland inderdaad belastingvrij is, en we zouden dat wel graag zeker willen weten.
afterbang
XPdite Sponsor
Maar dat is toch wat er staat? Geen dubbele belasting op inkomen of vermogen.
Wij hebben inmiddels gesproken met een belastingconsulent en de belastingdienst en begrijpen dat er helaas wel degelijk inkomstenbelasting in Nederland betaald moet worden over een pensioeninkomen uit Australië. We moeten nog verder onderzoeken of er een gedeelte is van dat pensioen wat gedeeltelijk verrekend mag worden omdat er al een keer 15% belasting over betaald is. Maar de materie is bijzonder ingewikkeld en het hangt schijnbaar ook af hoe en door wie het geld in het superfund gestopt is.
Over dit specifieke geval is een paar jaar geleden een rechtsuitspraak gedaan. Mijn interpretatie daarvan was dat:
- er is in Australie al inkomstenbelasting betaald
- vanwege het verdrag ter voorkoming van dubbele belasting hoeft in Nederland geen inkomstenbelasting betaald te worden
- MAAR de eerste schijf in Nederland bestaat vooral uit sociale premies en dat is geen inkomstenbelasting, dus die moet je gewoon betalen
Ik kan de uitspraak zelf even niet vinden, maar dit klinkt vergelijkbaar (of is het misschien gewoon):
- er is in Australie al inkomstenbelasting betaald
- vanwege het verdrag ter voorkoming van dubbele belasting hoeft in Nederland geen inkomstenbelasting betaald te worden
- MAAR de eerste schijf in Nederland bestaat vooral uit sociale premies en dat is geen inkomstenbelasting, dus die moet je gewoon betalen
Ik kan de uitspraak zelf even niet vinden, maar dit klinkt vergelijkbaar (of is het misschien gewoon):
tum
XPdite Sponsor
Dit is dacht ik de feitelijke uitspraak, toch Roels.
Hey MickyB, ik zit met een vergelijkbare, maar iets specifiekere vraag; ik woon nu in Australia, en overweeg een extra non-concessional contributie te doen in mijn Super (vanuit spaargeld, dus heb er al het normale/volledige belastingtarief over betaald in Australie). Mogelijk migreer ik echter als ik gepensioneerd ben weer terug naar NL, en de vraag is dan of over de australische pensioenuitkering die voorkomt uit die extra (al belaste) non-concessional contributie, wederom in NL belasting wordt geheven. In dat geval heeft die extra bijdrage namelijk geen zin. Heeft jouw zoektocht daar duidelijkheid over gegeven?
downunder
New Member
Even een andere vraag als dat mag? Waarom willen jullie eigenlijk terug naar Nederland? Wij zitten er namelijk over te denken om naar Australië te emigreren. Ben benieuwd naar jullie beweegredenen.
Hey MickyB, hebben jullie ondertussen meer duidelijkheid over jullie belastingplicht in Nederland over het uitgekeerde Australisch pensioen? Ik woon al meer dan 20 jaar in Australië en ben er van uitgegaan dat het belastingverdrag tussen Nl en Australië erkent dat in Australië inkomstenbelasting alleen verschuldigd is bij pensioeninleg, niet bij uitkering en dat dat principe dan ook gevolgd wordt als de persoon naar Nederland emigreert. Als dat niet zo is, wordt het een stuk minder aantrekkelijk om ooit terug te keren naar Nederland.
Rolls
Well-Known Member
Hey @MickyB ik heb dan weer een andere vraag. Hoe zit het met de pensioen leeftijd? Als uw man hier met pensioen is (60), en in nederland is de pensioen gerechtigde leeftijd 67? Was ooit 65 maar volgens mij nooit 60? Komen daar geen "problemen"?
Gewoon nieuwsgierig.
En zoals @downunder ben ik ontzettend benieuwd naar jullie beweegredenen om dit prachtige land weer te verlaten voor Nederland na 18 jaar.
Gewoon nieuwsgierig.
En zoals @downunder ben ik ontzettend benieuwd naar jullie beweegredenen om dit prachtige land weer te verlaten voor Nederland na 18 jaar.
@MickyB kan je de contactgegevens van de belastingconsulent delen?
een mogelijke oplossing is het Australische pensioen te laten uitkeren voordat je naar Nederland emigreert - dan staat het op je bankrekening & geef je het aan voor vermogensbelasting. Of je in Australie belasting betaald over het uitbetalen van je pensioen hangt af van verschillende factoren, o.a. je leeftijd en preservation age.
Hallo MickyB, ik zit met hetzelfde. Ook superannuation uit Australie (volgend jaar) en wonen in NL. Hebben jullie de oplossing/antwoord nog gevonden voor Nederlandse Fiscus? Ik kom per toeval bij het uitzoeken hier terecht. Vandaar late reactie. Alvast bedankt voor reactie
henriette
Active Member
Hoi MickyB,
Er is al veel bijgedragen hierboven. En ik ben ook zeker geen pensioen en/of belasting expert.
Het principe verandert eigenlijk niet:
Ben je Nederlands belastingplichtig (wat zo is als je terugkeert naar Nederland) dan betaal je inkomstenbelasting over AL je inkomen.
En je betaalt vermogensbelasting over al je vermogen boven een drempelbedrag. Geld uit een Australisch pensioenfonds is gewoon inkomen (of vermogen, zie antwoord van Jacob over lump sum uitkeren voordat je terugkeert naar Nl) en gewoon volgens de normale regels belast. Er zijn bepaalde belastingvoordelen voor "geld in een pensioenfonds stoppen" in Nederland, maar dat geldt dan ook alleen voor een Nederlandse pensioenvoorziening - en dan hebben we het over belastingvoordelen bij inleg. In Australia is inkomen uit je Superfund (in principe) belastingvrij >60jr, maar wordt je inleg juist belast (vaak tegen gereduceerd tarief, afhankelijk van de soort inleg). Dus eigenlijk precies andersom.
Het is dus altijd één van beide. Of je inleg wordt belast, of je uitkering uit je pensioen. Het lijkt mij het beste om uit te rekenen wat de beste situatie is: als vermogen ineenkeer, of in kleine plukjes als inkomen. In sommige gevallen, kan je pensioen belastingvrij laten uitkeren, maar ik betwijfel of dat bij inkomen uit een Australisch superfund het geval is. Het verdrag tussen AU en NL bepaalt dit. Ik zit onvoldoende in de materie van dit verdrag. Ik las dit https://www.jcsuurmond.nl/uw-buitenlands-pensioen-deels-onbelast-ontvangen/. Misschien even contact opnemen?
Crossbordertaxlaw
New Member
Ik ben een internationale belastingadviseur en ben nu voor een klant bezig met een afspraak met de fiscus te maken over de belastingheffing van de superannuation die we geherstructureerd hebben. Ik heb deze planning bedacht voor migranten die naar NL verhuizen en ik denk dat (met enige aanpassingen) deze planning ook kan werken voor de Superannuation. Het gevolg zou daarvan zijn dat die dan erg laag belast zou worden in Nederlands. zonder de herstructurering val je nmm gewoon onder het pensioenartikel van het NL-Aus belastingverdrag en verkrijgt Nederland de heffingsrechten op de uitkeringen (tegen regulier Nederlands belastingtarief (progressief). Art. 18 lid 1 van dat verdrag luidt: 1. Pensioenen, daaronder begrepen pensioenen toegekend krachtens de bepalingen van een publiekrechtelijke regeling inzake sociale zekerheid, doch daaronder niet begrepen pensioenen waarop artikel 19 van toepassing is, betaald aan een inwoner van een van de Staten, alsmede aan een zodanige inwoner betaalde lijfrenten, zijn slechts in die Staat belastbaar. In gewoon Nederlands, NL mag heffen over Australische pensioenen. Overigens ben ik het niet helemaal eens met bovengenoemde posities dat er een verdrag is en dat er dus geen dubbele belasting op kan treden. Het doel van het belastingverdrag is wel het 'voorkomen van dubbele belasting' maar dat is slechts en doel. We kennen in internationaal belastingrecht vele gevallen van economisch dubbele belasting (=het inkomen is twee keer belast (bijvoorbeeld door een miskwalificatie) en juridische dubbele belasting (=1 persoon wordt twee keer belast over hetzelfde inkomen). Het probleem wat ontstaat is dat 1. Het NL belastingverdrag is erg oud (1976) 2. De term 'pensioen' is niet gedefinieerd in het verdrag. Dus dan ga je naar art 3-3 en dat stelt: Voor de toepassing van deze Overeenkomst door elk van de Staten heeft, tenzij het zinsverband anders vereist, elke niet anders omschreven uitdrukking de betekenis welke die uitdrukking heeft volgens de wetgeving van die Staat met betrekking tot de belastingen waarop deze Overeenkomst van toepassing is. Met andere woorden, elk land mag zijn eigen definitie toepassen en die definities zijn natuurlijk niet gelijk.... Dus met een gewone/niet-geherstructureerde superannuation kom je er niet uit en geldt de hoofdregel: belast in Nederland.