Politiek overleg onvrijwillig verlies Nederlandse nationaliteit

Door: Kris von Habsburg, Specialist Dutch Nationality Lawyer (jurist), heeft zelf triple nationality NL/UK/AU

"Vertrek uit Den Haag na constructief overleg met de grootste politieke partij. We waren het er allemaal over eens dat onbewust verlies van nationaliteit/staatsburgerschap niet juist en niet rechtvaardig is. Er was bereidheid om te kijken naar een wetswijziging om Nederlanders hun nationaliteit te laten behouden. De partij is echter intern verdeeld en een meerderheid wil dit niet overwegen voor buitenlanders die Nederlander willen worden. De wetenschappelijk weerlegde opvattingen over loyaliteit, integratie en dergelijke spelen helaas ook een rol in deze partij. Hoewel mijn mening daarover verschilt, was er in ieder geval een consensus in de partij om het verlies van nationaliteit tegen te gaan. We hebben aangekaart dat dergelijk verlies zich al voordeed sinds 1 januari 1985, met als gevolg dat gezinnen werden gescheiden door nationaliteiten en dus door grenzen. Het huidige voorstel wil reparatie alleen mogelijk maken voor verlies na 01 April 2003. Ik gaf een voorbeeld van een Nederlands gezin dat naar Argentinië emigreerde waar de vader samen met de helft van zijn kinderen zijn nationaliteit verloor terwijl de andere helft van de kinderen Nederlands bleef. Of de vrouw die in Nederland is opgegroeid en haar liefde naar Canada is gevolgd en wiens gemeentelijke uitschrijving datum wordt aangevochten door Buitenlandse Zaken. Ook bespraken we de recente wetswijzigingen en de Tjebbes Optie/evenredigheidstoets mogelijkheid. Zoals veel ambtenaren leek het erop dat zelfs de politici niet volledig op de hoogte waren van de wetten etc. Er bestond een misverstand dat Nederlanders die Nederlandse connecties hadden ook gebruik zouden kunnen maken van deze van de EU afgeleide recht/wet. Helaas klopt dit niet. Ten tijde van de totstandkoming van deze wet hadden we hier ook kritiek op (onder andere), de EU-beperkingen. Maar dit werd genegeerd door de vorige staatssecretaris. Ook al brachten de Nederlandse vaste Commissie voor Justitie en Veiligheid en de Nederlandse Raad van State bij het wetsontwerp dezelfde kwesties aan de orde. Het is verrassend dat politici die vorig jaar nog voor deze wet hebben gestemd, de werking van de wet niet volledig begrijpen. Omdat ik apolitiek ben en geloof dat we allemaal een rechtvaardige samenleving willen, bood ik me aan om de partij te helpen met alle inzichten en kennis. Zoals ik doe voor elke partij. Het gesprek was vriendelijk, positief en er was bereidwilligheid. Het bewijs zit natuurlijk in hun acties."
 
Last edited:
Wilsil said:
En uiteindelijk gebeurt er niets.
Click to expand...
Uiteindelijk wel. Maar dat kan langer duren dan jij of ik acceptabel vinden, of langer dan wij leven.

“Dripping water hollows out stone, not through force but through persistence.” Ovidius.
 
Emulate said:
Uiteindelijk wel. Maar dat kan langer duren dan jij of ik acceptabel vinden, of langer dan wij leven.

“Dripping water hollows out stone, not through force but through persistence.” Ovidius.
Click to expand...

Zoals ik het lees is het ‘probleem’ niet Nederlanders in het buitenland die hun NL nationaliteit willen aanhouden, maar voor buitenlanders die NL willen worden wat redelijk gevoelig ligt daar. Ik denk dat je lang kunt wachten.
 
Tim911 said:
Zoals ik het lees is het ‘probleem’ niet Nederlanders in het buitenland die hun NL nationaliteit willen aanhouden, maar voor buitenlanders die NL willen worden wat redelijk gevoelig ligt daar. Ik denk dat je lang kunt wachten.
Click to expand...
Ik lees dat er niet in, en ik ken Kris al lang. Het gaat hem niet om nieuwe Nederlanders. Maar je hebt volkomen gelijk dat dit wel eens heel lang kan gaan duren.
 
“De partij is echter intern verdeeld en een meerderheid wil dit niet overwegen voor buitenlanders die Nederlander willen worden”

Lijkt geen mening van Kris maar een politiek issue. Althans zo lees ik het.
 
Men wil het niet overwegen voor buitenlanders in NL.

Dat kun je ook lezen als: we overwegen het alleen voor NL-ers in het buitenland ;)

Maar ja, over een jaar of wat weten we wellicht wat meer. Het lijkt helaas niet de prioriteit te hebben.

Daarover gesproken…. Waar blijft mijn ceremonie!?!?! ;)
 
Tim911 said:
“De partij is echter intern verdeeld en een meerderheid wil dit niet overwegen voor buitenlanders die Nederlander willen worden”

Lijkt geen mening van Kris maar een politiek issue. Althans zo lees ik het.
Click to expand...
Ik geef je volkomen gelijk dat Kris met dit soort tussenwerpsels de zaak onduidelijker maakt. Ik denk dat hij au fond 2 kwesties wil aankaarten:

1. Onbewust en/of onvrijwillig verlies van Nederlanderschap is moreel niet juist en juridisch niet rechtvaardig.
2. De politici die beslissen over deze wetsuitoefening kennen de inhoud van de wet niet.

Maar wat Kris ertussendoor ook zegt, is dat deze bewuste "grootste partij van Nederland" bepaalde standpunten heeft over nieuwe Nederlanders. Dat is ook een belangrijk issue, maar heeft niets te maken met behoud van Nederlanderschap.
 
Emulate said:
Ik geef je volkomen gelijk dat Kris met dit soort tussenwerpsels de zaak onduidelijker maakt. Ik denk dat hij au fond 2 kwesties wil aankaarten:

1. Onbewust en/of onvrijwillig verlies van Nederlanderschap is moreel niet juist en juridisch niet rechtvaardig.
2. De politici die beslissen over deze wetsuitoefening kennen de inhoud van de wet niet.

Maar wat Kris ertussendoor ook zegt, is dat deze bewuste "grootste partij van Nederland" bepaalde standpunten heeft over nieuwe Nederlanders. Dat is ook een belangrijk issue, maar heeft niets te maken met behoud van Nederlanderschap.
Click to expand...
Dat heeft er natuurlijk alles mee te maken. Het centrale argument tegen het behoud van Nederlanderschap, net zoals voor buitenlanders die Nederlander willen worden met behoud van hun oorspronkelijke nationalitei, is dat je niet loyaal zou kunnen zijn aan twee landen tegelijk. Als je dat argument opzij schuift voor Nederlanders die een andere nationaliteit willen aannemen, dan kun je dat argument niet blijven volhouden voor buitenlanders. Dus de politiek heeft een probleem, ze willen de Nederlanders helpen maar kunnen de andere kant van de medaille niet aan hun achterban verkopen door de onzin die ze hen decennia lang hebben gevoed.
 
slatsr said:
Dat heeft er natuurlijk alles mee te maken. Het centrale argument tegen het behoud van Nederlanderschap, net zoals voor buitenlanders die Nederlander willen worden met behoud van hun oorspronkelijke nationalitei, is dat je niet loyaal zou kunnen zijn aan twee landen tegelijk. Als je dat argument opzij schuift voor Nederlanders die een andere nationaliteit willen aannemen, dan kun je dat argument niet blijven volhouden voor buitenlanders. Dus de politiek heeft een probleem, ze willen de Nederlanders helpen maar kunnen de andere kant van de medaille niet aan hun achterban verkopen door de onzin die ze hen decennia lang hebben gevoed.
Click to expand...
Volgens mij zijn er sinds de jaren 50 al veel nieuwe Nederlanders met dubbele nationaliteit.
www.rijksoverheid.nl

Dubbele nationaliteit

Naast de Nederlandse nationaliteit kunt u nog andere nationaliteiten hebben. Heeft één van uw ouders een andere nationaliteit dan (of naast) de Nederlandse nationaliteit? Dan heeft u misschien vanaf uw geboorte ook die nationaliteit.
www.rijksoverheid.nl www.rijksoverheid.nl
 
Tja.....Australian Citizenship. Ik woon ruim mijn halve leven hier....van dat halve leven hier ben ik inmiddels halve tijd... Aussie.
Voel ik me Australian....ja en nee.....voel ik me NL'er......ja en nee. Zoals @Emulate al schreef.......ik voel me meer wereldburger.
Ieder land waar ik heb gewoond, heb ik me thuis gevoeld. Ik denk/geloof dat het er op neer komt dat je je aanpast.
Ieder land heeft 'iets' what you 'like'.....en 'iets' what you 'don't like. Het is hier (Australia) niet beter, niet slechter dan een ander land waar ik heb gewoond......
Wat betreft Australia....ik erger me soms/vaak aan de 'laid back' attitude hier.....tegelijkertijd als ik in NL ben erger ik me aan de NL'se punctuality.

Maar ik ben van mening dat het 'un dutch' is om Nederlanders who 'for whatever reason' de nationality van hun 'new' country aan nemen, om die mensen het paspoort (dnederlandse nationality), te ontnemen.
Nederland is het land waar we zijn geboen..........grootgebracht, naar school gegaan, hebben er diploma's gehaald ;hebben er gewoond/gewerkt, het is een, al dan niet groot, deel van onze identiteit, onze 'roots' liggen in Nederland; omdat te ontnemen/af te pakken is 'cruel' ....and 'un'dutch.
 
Emulate said:
Volgens mij zijn er sinds de jaren 50 al veel nieuwe Nederlanders met dubbele nationaliteit.
www.rijksoverheid.nl

Dubbele nationaliteit

Naast de Nederlandse nationaliteit kunt u nog andere nationaliteiten hebben. Heeft één van uw ouders een andere nationaliteit dan (of naast) de Nederlandse nationaliteit? Dan heeft u misschien vanaf uw geboorte ook die nationaliteit.
www.rijksoverheid.nl www.rijksoverheid.nl
Click to expand...
Die zijn verkregen via geboorte, niet een keuze op latere leeftijd. Mijn kinderen hebben triple. Daarnaast zijn er mensen die via uitzonderingen dubbele nationaliteit hebben. What's your point?
 
Ik volg deze discussie al jaren en kwaliteit van argumentatie op regeringsniveau even terzijde,
ik blijf maar zitten met die ene practische vraag;

Na het "onbewust verlies van nationaliteit/staatsburgerschap" ben je dan statenloos? Zonder nationaliteit? Is dat legaal?

Want je bent permanent resident in Australie maar je hebt de citizenship procedure niet doorlopen.
Je hebt dan dus ook geen Australisch paspoort en de Nederlandse ambassade weigert je Nederlandse paspoort te verlengen?
Hoe werkt dat vraag ik mij af.
 
Annelies said:
Ik volg deze discussie al jaren en kwaliteit van argumentatie op regeringsniveau even terzijde,
ik blijf maar zitten met die ene practische vraag;

Na het "onbewust verlies van nationaliteit/staatsburgerschap" ben je dan statenloos? Zonder nationaliteit? Is dat legaal?

Want je bent permanent resident in Australie maar je hebt de citizenship procedure niet doorlopen.
Je hebt dan dus ook geen Australisch paspoort en de Nederlandse ambassade weigert je Nederlandse paspoort te verlengen?
Hoe werkt dat vraag ik mij af.
Click to expand...
Quote Rijksoverheid in https://www.rijksoverheid.nl/onderw...ndse,ook uw Nederlanderschap actief intrekken.

"Als u alleen de Nederlandse nationaliteit heeft, raakt u deze nooit automatisch kwijt, omdat u dan staatloos zou worden."
 
Voor deze ‘onvrijwillige oud-Nederlanders’ belooft de regering in een eerdere brief slechts een doekje voor het bloeden, door alleen naar hen te kijken die het Nederlanderschap ná 1 april 2003 zijn kwijtgeraakt.
Click to expand...
Dit is wel interessant uit het artikel. Laten we hopen dat het waar is. De tante van @Jagermeester werd onlangs medegedeeld dat ze geen Nederlander meer was. Zou heel mooi zijn als ze het op die manier zou kunnen terugkrijgen. Maar ja het is een uitspraak van een politicus over een wet die er nog niet is, dus maar even afwachten wat ervan komt.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top