Apology by Prime Minister Kevin Rudd to the stolen generations

[quote author=Luuk link=topic=8385.msg111102#msg111102 date=1202980968]
Als ze nou een goed doel aangeven voor het geld wat ze eventueel krijgen, vind ik dat ze geld mogen krijgen. Niet dat het geld weg wordt gegooid. Als een community zegt; we willen 1 miljoen dollar claimen; prima. Maar zet er dan wel een school van neer. Of een bejaardenhuis.
[/quote]

Individuele betaling van achterstallig loon en smartegeld zoals Ineke aangeeft vind ik eigenlijk ook heel legitiem. Ik denk sowieso dat de meeste claims indiviudeel zijn, en niet als een community.

Groeten Sander
 
[quote author=Luuk link=topic=8385.msg111025#msg111025 date=1202909897]
Natuurlijk is het afschuwelijk om weggehaald te worden, het is voor een kind echter niet onoverkomelijk. Voor de ouders is het natuurlijk wel heel moeilijk.
[/quote]

Vergis je niet. Veel van deze kinderen hebben te kampen (gehad) met ernstige psychische problemen en dat lijkt me logisch ook. Het kan dan wel met alle goede bedoelingen van de wereld gebeurd zijn, maar het is een zeer traumatische ervaring voor zowel de familie als het kind en daar mag wat mij betreft een financiele compensatie tegenover staan. Wat ze er mee doen maakt mij niet uit.
 
[quote author=CJ link=topic=8385.msg111078#msg111078 date=1202944016]
Ja dat klopt Suske. Zo'n online poll is natuurlijk niet random - iedere site trekt een bepaald publiek. Zo verwacht ik dat de SMH lezers over het algemeen positiever tegenover de apology staan dan de Daily Telegraph lezers... Zo'n polls van polling-bureaus zijn wat meer representatief.

[sub]Ik ben een van de excellent stemmers op de smh site.[/sub]

In tegenstelling tot Prizmaak heb ik geen enkel probleem met het vormen een mening over de apology. Ik vond het geweldig. (Ik moest zelfs een traantje weg pinken. Maar dat kunnen ook de zwangerschapshormonen zijn  :wink: )

Ik vond de speech van Rudd prima. Stilstaan bij het verleden. Erkennen van het leed en de pijn. Sorry zeggen. En wat plannen voor de toekomst noemen. Prima, ik kon er gewoon niets aan toevoegen. Geweldig.

Wat betreft de speech van Brendon Nelson - ja het klopt dat alle dingen zei, dat die waar zijn. Er zijn problemen in Indigenous communities. Het was zwaar voor de oorsponkelijke kolonisten. Velen hebben offers gemaakt voor Australie (de Diggers). Maar mijn inziens was het niet het juiste moment deze te bespreken. Gisteren was het de dag van de APOLOGY. En veel zaken uit zijn speech waren niet passend in een apology speech, naar mijn mening.

Anyway - hoera!
[/quote]

YES, helemaal mee eens CJ en ik ben op het ogenblik NIET zwanger dus het hoeven geen hormonen te zijn hoor!  :smile:  :up:
Vanochtend ook hier in NL groot artikel, breed uitgemeten op de voorpagina van de Volkskrant, inclusief foto van een lachende Rudd omringd door Aboriginals...geweldig jongens!
A small step for Rudd but a giant leap for Australia!  :up:

En mijn ontbijt had niet beter kunnen beginnen....
 
[quote author=Dijnnas link=topic=8385.msg111145#msg111145 date=1203004066]
[quote author=Luuk link=topic=8385.msg111025#msg111025 date=1202909897]
Natuurlijk is het afschuwelijk om weggehaald te worden, het is voor een kind echter niet onoverkomelijk. Voor de ouders is het natuurlijk wel heel moeilijk.
[/quote]

Vergis je niet. Veel van deze kinderen hebben te kampen (gehad) met ernstige psychische problemen en dat lijkt me logisch ook. Het kan dan wel met alle goede bedoelingen van de wereld gebeurd zijn, maar het is een zeer traumatische ervaring voor zowel de familie als het kind en daar mag wat mij betreft een financiele compensatie tegenover staan. Wat ze er mee doen maakt mij niet uit.
[/quote]

Okay.
 
[quote author=Luuk link=topic=8385.msg111144#msg111144 date=1203002446]
R2D2; denk je dat dat geld goed besteed gaat worden?
[/quote]

Nee, tuurlijk niet! Maar een ieder mens is vrij toch om te beslissen wat hij/zij doet met smartegeld/loon?

Even cru gezegd: Al steken ze het in de fik! Of kopen er een sportwagen van, of geven ze het aan charity, of bouwen er een school van, of maken een wereldreis. Als het allemaal zover komt, is het hun eigen geld, waar ze individueel recht op hebben, en waar ze dus ook zelf mee mogen doen en laten wat ze willen. Hoogstens wat paternalistisch advies kan je mensen mee geven.

Dit valt toch voor ieder mens onder het kopje "zelfbeschikkingsrecht" ?

Groeten Sander
 
[quote author=r2d2 link=topic=8385.msg111104#msg111104 date=1202983024]
[quote author=Luuk link=topic=8385.msg111102#msg111102 date=1202980968]
Als ze nou een goed doel aangeven voor het geld wat ze eventueel krijgen, vind ik dat ze geld mogen krijgen. Niet dat het geld weg wordt gegooid. Als een community zegt; we willen 1 miljoen dollar claimen; prima. Maar zet er dan wel een school van neer. Of een bejaardenhuis.
[/quote]

Individuele betaling van achterstallig loon en smartegeld zoals Ineke aangeeft vind ik eigenlijk ook heel legitiem. Ik denk sowieso dat de meeste claims indiviudeel zijn, en niet als een community.

Groeten Sander
[/quote]

Het probleem dat ik (en met mij een heleboel regeringen) hiermee heb is dit: als deze claims ontvankelijk verklaard worden, kan er dan sprake zijn van rechtvaardigheid zolang niet ook alle slachtoffers van bijvoorbeeld slavernij en andere ongerechtigdheden (of 'misdaden tegen de menselijkheid' zoals dat heet) over de hele wereld, enige vorm van compensatie hebben genoten?

En hoe kun je uberhaupt de hoogte vaststellen van afdoende compensatie? Dan gaat het toch uiteindelijk wel weer gewoon om ordinaire persoonlijke hebzucht met het verleden als motief?

Ik vind bovendien dat mensen zichzelf in moreel opzicht tekort doen als ze een prijs weten te plakken op het hen aangedane oprecht. Zoals volgens de reclame van een zekere creditcard company sterke positieve emoties 'onbetaalbaar' zijn, zo geldt dat ook voor sterke negatieve emoties.

Wat dat betreft ben ik niet zozeer een voorstander van individuele betalingen, maar juist meer voor compensatie voor communities. En dat lijkt me ook een stuk zinvoller, want daarmee lever je ook een bijdrage aan positieve opbouw van de gezamenlijke toekomst. 
 
[quote author=prizmaak link=topic=8385.msg111184#msg111184 date=1203033098]

En hoe kun je uberhaupt de hoogte vaststellen van afdoende compensatie? Dan gaat het toch uiteindelijk wel weer gewoon om ordinaire persoonlijke hebzucht met het verleden als motief?

Ik vind bovendien dat mensen zichzelf in moreel opzicht tekort doen als ze een prijs weten te plakken op het hen aangedane oprecht. Zoals volgens de reclame van een zekere creditcard company sterke positieve emoties 'onbetaalbaar' zijn, zo geldt dat ook voor sterke negatieve emoties.

[/quote]

In het geval van niet uitbetaald loon, lijkt mij het redelijk eenvoudig om daar een bedrag voor vast te stellen. In het geval van smartegeld bepaald een rechter (die hiervoor uiteraard is opgeleid) de prijs op het aangedane onrecht. Dat is zijn baan, en daar is hij ingespecialiseerd. Tuurlijk is dit lastig, en ben blij dat het hier niet gaat om lekenrechtspraak maar ik zie niet in waarom iemand van 40 niet een schadevergoeding kan krijgen omdat hij/zij bij zijn geboorte is weggehaald bij zijn ouders. Is in NL, en de omringende landen erg normaal. Als het mij was overkomen had ik dat ook compensatie geeist!

Wat dat betreft ben ik niet zozeer een voorstander van individuele betalingen, maar juist meer voor compensatie voor communities. En dat lijkt me ook een stuk zinvoller, want daarmee lever je ook een bijdrage aan positieve opbouw van de gezamenlijke toekomst. 
Click to expand...

Als 1 persoon in een community recht heeft op compensatie (let op: deze is alleen gebasseerd op de Stolen Generation, en niet op andere claims), en andere leden niet, omdat ze simpelweg geen onderdeel van de generation uitmaakten, dan zie ik niet in waarom dat geld als community geld moet worden ingezet. Ideaal zou het natuurlijk wel zijn, maar iemand verplichten. Nee absoluut niet!

Nogmaals: het inzetten van geld in community's zie ik ook veel nuttiger in als individuele betalingen, maar je kan het niemand verplichten. Schadevergoedingen zijn nu immers persoonlijk; niet als community ingediend.

Groeten Sander
 
Ik ben het wel met je eens Sanders.. alleen.. *zucht*.. (je gaat er zo fel op in..).. HET WERKT NIET. Als je die mensen wilt HELPEN, wat jij wil, wat ik wil, wat de hele wereld wil.. geef ze dan geen vis, maar een HENGEL (was jij toch, die dat zei?).. en ga ze geen miljoenen individueel uitbetalen. Geef die mensen een ziekenhuis, een dokter, een boerderij, een verzorgingshuis. Daar help je ze mee. Niet individueel, teveel werk, onmogelijk om in te schatten. Bovendien kost dat de gehele samenleving teveel geld.

Dus vind ik, dat men in plaats van het accepteren van individuele claims (waarbij de helft waarschijnlijk gemist gaat worden, de andere helft woont te ver weg, en de overigen hebben geen idee van hoe het werkt, bureaucratie!), waar ze natuurlijk wel RECHT op hebben, dat de regering x miljard beschikbaar stelt, en de probleem gebieden qua levenstandaard gaat verbeteren! Dit moet lokaal aanbesteed worden, hiermee creeer je werkgelegenheid. Verder publiceer je jaarlijks de resultaten, zodat Aboriginals overal zien en beseffen dat het geld aan hen wordt besteed. En ze zullen tevreden zijn.. en dát wil je.
 
[quote author=Luuk link=topic=8385.msg111221#msg111221 date=1203064827]
Ik ben het wel met je eens Sanders.. alleen.. *zucht*.. (je gaat er zo fel op in..).. HET WERKT NIET. Als je die mensen wilt HELPEN, wat jij wil, wat ik wil, wat de hele wereld wil.. geef ze dan geen vis, maar een HENGEL (was jij toch, die dat zei?).. en ga ze geen miljoenen individueel uitbetalen. Geef die mensen een ziekenhuis, een dokter, een boerderij, een verzorgingshuis. Daar help je ze mee. Niet individueel, teveel werk, onmogelijk om in te schatten. Bovendien kost dat de gehele samenleving teveel geld.

Dus vind ik, dat men in plaats van het accepteren van individuele claims (waarbij de helft waarschijnlijk gemist gaat worden, de andere helft woont te ver weg, en de overigen hebben geen idee van hoe het werkt, bureaucratie!), waar ze natuurlijk wel RECHT op hebben, dat de regering x miljard beschikbaar stelt, en de probleem gebieden qua levenstandaard gaat verbeteren! Dit moet lokaal aanbesteed worden, hiermee creeer je werkgelegenheid. Verder publiceer je jaarlijks de resultaten, zodat Aboriginals overal zien en beseffen dat het geld aan hen wordt besteed. En ze zullen tevreden zijn.. en dát wil je.
[/quote]

Luuk ik begrijp je volledig, en de besteding van gelden die jij schets zou ik ook als ideaal zien. Ik verschil alleen van mening over de "vrijheid van bestemmingsbepaling", oftewel community vs. individu.

Ik besef dat het raar klinkt, maar hoe raar het ook klinkt: ik vind het waardevoller dat een aboriginal zelf beslist om zijn geld over de balk te smijten, dan dat hij verplicht wordt om het te besteden aan community dingen. Maar voor de rest snap ik je mening volledig. Dat ik er fel op in ga klopt, (alhoewel ik mij vaak nog inhoud :wink: ) ... kan moeilijk (in mijn ogen!) sociaal onrecht accepteren.

Ook ik ben 1 van de vele stuurlui die aanwal staat, dus ook ik heb als niet-ervaringsdeskundige, makkelijk praten.
BTW: Voor mensen die een schadevergoeding eisen kan het geld juist net de hengel zijn voor zichzelf EN anderen!

Groeten Sander
 
Ging het nou om de sorry of om het geld.

De Australiers hebben SORRY gezegd, daar ging het toch om.......Met geld kan je het verleden niet terug draaien, je hebt er dus niks aan.

Ik ben er dan ook zwaar op tegen om ze nog weer eens extra geld te geven. weggegooid geld.

Cheers

Willem
 
vissen.jpg
 
Ik ga hier verder niet op in. Maar de toon van mijn bericht was niet correct en ik heb het nu dus verwijderd.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top