Fluoride in QLD.

Tja, ik heb een beetje zitten rondlezen (is dat een woord?) op www.dhmo.org, en ik zie de humor er niet van in. Leg het me uit, leg het me uit. Heel mogelijk zit ik in the wrong frame of mind, maar ik vind er helegaar niets lolligs aan. Maar please verlicht me! :)

Maar apart from die site, zijn er inderdaad heeeeel veel dingen die we als eng kunnen bestempelen. Sommigen zelfs omdat ze dat zijn. Hard to swallow, maar zo is het.

En ik vind het helemaal niet leuk dat ik bottled water moet kopen om de fluoride te ontwijken omdat mevrouw Bligh vindt dat het in ons water toegevoegd moet worden. We hebben nu een water filter (zodat we geen chloor in m'n drinkwater hebben), maar ik moet nog checken of dat ding wel fluoride wegfiltert. Hey, each to his own, als je er happy mee bent, prima. Maar ik niet. Ik acht mezelf capabel genoeg om dat zelf uit te maken. En zit ik fout, dan is dat míjn verantwoording. (En dat was vanaf het begin mijn boodschap).

Tjuus.
 
Hi,

Ik vond het gloor in het water al zowat, het smaakte naar een flinke dag zwembad, maar nu ook nog fluoride, het is gewoon zonde van het frisse van water.En ik ben het met eerainuh eens dat een mens(hoe goed ook bedoeld van de regering) zelf moet gaan beslissen wat ze eten en drinken.

Dat is hetzelfde als waar sprake van was hier in Ned. met de stickers groene, oranje en rode op producten zodat iedereen wat of ze gezond eten of niet.
Wat is er mis met ons gezonde verstand denk ik dan.

En dan als een gezet mens met een doos frikandellen met rode stickers op de band zet zich moet schamen voor z'n ongezonde eetstijl,daar hoeft hij of zij toch niet op geattendeerd worden.Dat weet je toch wel neem ik aan.

groetjes Manja :smile:
 
[quote author=Dijnnas link=topic=8009.msg104652#msg104652 date=1197442103]
Dat is volgens mij de discussie hier niet. Ireen heeft proberen duidelijk te maken waarom zij het betutteling vindt:
Ik noem het betutteling omdat we absoluut 100% zeker zélf fluoride aan ons dieet kunnen toevoegen, en daar hoeft geen regering zich mee te bemoeien.
[/quote]En mijn punt was dus dat als het zelf toevoegen van fluoride in de praktijk dus niet massaal gebeurt, blijkend uit het feit dat QLDers veel slechtere gebitten hebben dan de rest van Australie, en water fluoridation dus in het belang van (het grootste deel van) de QLD bevolking is.

Overigens betrof mijn boodschap meer het gebruik van een bepaald soort websites waarin m.i. op wetenschappelijke onverantwoorde of oncorrecte wijze een mening wordt beargumenteerd. De website die Rebekka noemde, www.dhmo.org , is een goed voorbeeld. Als je dat allemaal gelooft --en ik kan je verzekeren dat vrijwel alles op die site klopt!-- dan zouden we met z'n allen toch heel erg tegen DHMO moet zijn, of niet soms? Totdat je je ineens wat scheikunde van de middelbare school herinnert en je je realiseert dat het een grote grap is om het gevaar van dit soort websites aan te geven:
DHMO:
Di              2
Hydrogen    H
Mono        1
Oxide        O
____________ +

=            H[sub]2[/sub]O
 
[quote author=Hans de Visser link=topic=8009.msg104705#msg104705 date=1197468636]
[quote author=Dijnnas link=topic=8009.msg104652#msg104652 date=1197442103]
Dat is volgens mij de discussie hier niet. Ireen heeft proberen duidelijk te maken waarom zij het betutteling vindt:
Ik noem het betutteling omdat we absoluut 100% zeker zélf fluoride aan ons dieet kunnen toevoegen, en daar hoeft geen regering zich mee te bemoeien.
[/quote]En mijn punt was dus dat als het zelf toevoegen van fluoride in de praktijk dus niet massaal gebeurt, blijkend uit het feit dat QLDers veel slechtere gebitten hebben dan de rest van Australie, en water fluoridation dus in het belang van (het grootste deel van) de QLD bevolking is.
[/quote]

Dat was meer dan duidelijk hoor  :up: Ik quote dat voor Jufrebekka die suggereerde dat Ireen het toevoegen eng en gevaarlijk vond. From there  :wink:
 
Ha, H[sub]2[/sub]O. Zo zeg, wat een mens energie aan zo'n grap kan besteden, niet te filmen!

Hans, denk jij helemaal echt dat de Queenslanders (kids) slechtere tanden hebben omdat ze geen fluoride krijgen? Heb je wel 's in een lunch box gekeken dat een kind mee krijgt naar school?
Ik denk dat er veel slecht gegeten wordt én weinig gepoetst. Ouders geven hun kinderen junk food mee in hun lunch box en geld voor de kantine waar rotzooi verkocht wordt. Snoepen en niet poetsen, dáár krijg je gaatjes van. En als mevrouw Bligh vindt dat zij zich daar mee moet bemoeien, dan zou ze 's kunnen beginnen bij, ja, Gezond Verstand, en 's een TV-spot over tandenpoetsen en de gevolgen van ongezond eten maken. Je begint toch bij het begin?

Een probleem van fluoridatie is (voor mij) dat je geen keuze hebt (behalve dan veel geld aan een filter uitgeven). Ik krijg fluoride in mijn water omdat een ander niet voor de tanden van zichzelf of zijn kind zorgt? Daar heb ik echt helemaal geen trek in! Als het sommige mensen niet interesseert dat ze een slecht gebit hebben, laat die mensen dan maar hun gaatjes krijgen, en dan kunnen ze zelf voor de kosten opdraaien bij de tandarts - die hier overigens niet verplicht is. Het is al erg genoeg dat er chloor in het DRINKwater zit. Alsof dat normaal is.

Nee, iedereen heeft z'n eigen verantwoordelijkheid en als het daar aan mankeert, dan is dát is iets wat gepropageerd zou moeten worden. Maar dat denk ikke maar, en soms zou ik willen dat ik alles wel prima vond, dan zou ik me over een hele hoop dingen minder zorgen maken.

Ga even m'n tanden poetsen, met ongefluoriseerde tandpasta en regen-H[sub]2[/sub]O.

Een goede dag!
 
[quote author=Eerainuh link=topic=8009.msg104719#msg104719 date=1197490588]
Hans, denk jij helemaal echt dat de Queenslanders (kids) slechtere tanden hebben omdat ze geen fluoride krijgen? Heb je wel 's in een lunch box gekeken dat een kind mee krijgt naar school?[/quote]Ja, dat denk ik dus, want de gemiddelde inhoud van een lunchbox van een QLD kid is echt niet anders dat dat van een kind uit de rest van Australie. Waarom hebben ze daar, en in Townsville waar als enige in QLD wel fluoride wordt toegevoegd aan het water, dan zoveel betere gebitten? En ja, natuurlijk moet je goed eten en goed poetsen, maar dat doen ze hier in QLD echt niet zo veel slechter dan in de rest van Australie hoor.

En helaas voor jou wordt jouw argument nu dus omgedraaid: Laat diegenen die geen fluoride in hun water willen het er maar uitfilteren, want voor de overgrote meerderheid van de QLD bevolking is fluoride in het water een goede zaak. Sorry, maar zo werkt de democratie in dit geval. En dat vind ik erg lullig voor je, maar voor mezelf en mijn gezin vind ik het een goede zaak. En misschien kun je de regering overtuigen jouw filter te subsidieren als je kunt aantonen dat fluoride in de hoeveelheid die aan het water toegevoegd gaat worden voor jou schadelijk is. Succes, maar we weten allebei wel dat dat niet makkelijk zal worden.

Ondertussen hoop ik maar dat het flink regent rond jullie huis zodat je tank maar lang vol blijft met heerlijk regenwater
 
Hans, kinderen die fluoride krijgen hebben weliswaar betere tanden (ik zeg trouwens ook niet dat fluoride totaal niet zou helpen tegen gaatjes, maar het gaat mij om de bijwerkingen en gevolgen - waar jij weer niets van gelooft), omdat het nog altijd beter lijkt dan níets. Maar is het niet van de dolle dat we de hele bevolking moeten fluorideren omdat mensen het vertikken om goed voor hun tanden te zorgen? (En als het al helpt, dan alleen tot de leeftijd van 12!). Want dáár zit het probleem. Ik vind dat te gek voor woorden.

En helaas wordt het probleem inderdaad omgedraaid en wordt het nu het probleem van de mensen die géén fluoride in hun water willen. Overigens, dat het voor het overgrote deel van de bevolking een goede zaak is, dat is níet de mening van iedereen.

Ik vond dit stukje nog (want dat dingen zo klaar als een klontje zijn, is dus absoluut niet het geval):

http://www.mercola.com/1999/archive/fluoride_controversy.htm en http://www.qawf.org/ - alhoewel jij er toch niets van zal geloven, maar het geeft je misschien een beter idee van waar het debate nou al jaren over gaat. En iets waar al jaren zoveel om te doen is, dan kan ik niet blindelings A of B geloven? Maar goed, ik geloof dingen nou eenmaal niet makkelijk, en waar rook is, is vaak ook vuur.

Overigens is het een beetje lamme suggestie om mij te laten aantonen bij de regering dat het voor mij schadelijk is. Als wetenschapper weet je zelf ook wel dat dat een flauwe opmerking is.

En dat dit nou eenmaal is hoe democratie werkt, ja, dat ís heel mogelijk wel zo, maar erg democratisch vind ik zo'n democratie niet.

Enniewee, ieder z'n heug. Jij blij, ik niet. Vast en zeker komt er nog 's iets waar anderen blij mee zijn en jij niet, en dan is het jouw beurt om dit soort 'democratie' te slikken, hoe kwaad of bezorgd je ook bent.

Maar omdat ik geen wetenschapper ben op dit gebied (geloof trouwens niet dat je je dan wél van gedachten zou veranderen), heeft het verder weinig zin om er over door te praten. Ik kan niet meer doen dan met websites op komen draven, en hetzelfde geldt voor jou. Ik denk dat het best redelijk is om 't hierbij te laten, wat denk jij?

Oh, iets anders; als je in QLD toegang hebt tot town water, dan mag je het water uit je regentank niet als drinkwater gebruiken c.q. aansluiten.

Goeie dag nog,

Ireen
 
[quote author=Eerainuh link=topic=8009.msg104740#msg104740 date=1197511782]
Oh, iets anders; als je in QLD toegang hebt tot town water, dan mag je het water uit je regentank niet als drinkwater gebruiken c.q. aansluiten.
[/quote]

Kijk en dat is pas betutteling: je mag toch zelf wel weten uit welk kraantje je water wilt drinken (of regenwater altijd zo verstandig weet ik zo nog niet). Dat je je tank niet op town water leiding mag aansluiten kan ik begrijpen, maar dat de regering je gaat voorschrijven welk water je wel of niet mag drinken...
 
Hoi TinusV,

Maar, voorschrijven...tja in NL mag je ook niet
zomaar een put slaan voor vers, fris grondwater,
het gaat om de pegels  :wink:
dus elk land z'n eigen regels.

groetjes Miran
 
En daar sloeg Miranda de spijker op de kop; het gaat inderdaad om de pegels. Want natuurlijk installeer je een systeem dat zoveel zuivert dat het water drinkbaar is, maar dan koop je niet meer van de gemeente. Weet je nog dat Brisbane water aan Gold Coast verkocht terwijl we hier al met de droogte kampte? Geld, geld, geld.
We hebben het er ergens eerder over gehad; heb je geen toegang tot town water, dan mag je je regenwatertank gebruiken voor je drinkwater, maar anders niet. :-(
 
Hoe wordt dat gecontroleerd dan? Als je townwater en water uit je eigen regentank gebruikt is dat toch redelijk te verdoezelen?
 
27b5e070.jpg
  Krijg ineens een visioen van vroeger.... :grin: Iedere dinsdag?? 1-2-3 spoelen maar! Op de lagere school kregen we zo'n plastic bekertje met een fluoride-goedje, wij vonden het allemaal wel spannend. Enneh....het gaat nog steeds goed met mij :up: leef nog steeds, en ik geef nog geen licht in het donker.  :grin: :grin:
Ik geef onze kindjes gezonde lunches en snacks mee met af en toe iets snoeperigs. Ze poetsen iedere morgen en avond hun tanden thuis EN er wordt al vanaf Kindy tussen de middag ook op school gepoetst. Kortom, we houden de tandjes redelijk bij. Helaas heeft dochter van 8 nu toch twee kleine vullingen.

Omdat ik ze van die oer slechte, glazuur verpletterende snacks mee geef? "foute" tandpasta koop? of omdat haar tanden misschien gewoon niet zo sterk zijn?  Sjemig....als je nagaat wat we zo dagelijks inademen etc. dan kan die fluoride er ook nog wel bij hoor....je kan op iedere slak wel zout gaan leggen maar je kan je energie ook in andere dingen stoppen.

Laat maar komen die fluoride....kan altijd nog overgaan op de flessenwater....maar dat was ook weer linke soep geloof ik als je die te lang in de zon liet liggen.

Groetjes & happy brushing
Syl
 
[quote author=Eerainuh link=topic=8009.msg104740#msg104740 date=1197511782]
Ik vond dit stukje nog (want dat dingen zo klaar als een klontje zijn, is dus absoluut niet het geval):

http://www.mercola.com/1999/archive/fluoride_controversy.htm en http://www.qawf.org/ - alhoewel jij er toch niets van zal geloven, maar het geeft je misschien een beter idee van waar het debate nou al jaren over gaat. En iets waar al jaren zoveel om te doen is, dan kan ik niet blindelings A of B geloven? Maar goed, ik geloof dingen nou eenmaal niet makkelijk, en waar rook is, is vaak ook vuur.[/quote]Aangezien je het niet kon laten toch weer met een paar van "dat soort" websites aan te komen zetten, kan ik het niet laten daar een laatste keer op te reageren :) Vrijwel al dit soort sites zijn van "burgers tegen fluoride" groeperingen, dokters --een nutrisionist die zijn eigen nutrition programma als alternatief probeert te verkopen-- die weer met gedateerde argumenten komen aanzetten ("het veroorzaakt kanker") waarvan al meermalen bewezen is dat het niet waar is, etc. En als je maar genoeg van dat soort sites hebt, dan houden ze elkaar wel in stand al weerleg je al hun argumenten, want "als zoveel mensen het geloven dan moet er toch wel iets van waar zijn". En dat kan letterlijk jaren, zelfs eeuwen doorgaan, maar laten we nou maar niet in een semi-religieuze discussie terechtkomen. Toon me nou eens een site van een gerenommeerde organisatie als weet ik veel de Nederlandse Vereniging van Kankerspecialisten of the British Assocation of Dentists of zoiets, waarop dezelfde anti-fluoridation argumenten worden gebruikt, want ik heb ze nog niet kunnen vinden. In tegenstelling, vrijwel al dat soort organisaties, de Australian Dentist Association en de World Health Organisation om er maar eens twee te noemen, zijn voorstander van fluoridation.

[quote author=Eerainuh link=topic=8009.msg104740#msg104740 date=1197511782]Overigens is het een beetje lamme suggestie om mij te laten aantonen bij de regering dat het voor mij schadelijk is. Als wetenschapper weet je zelf ook wel dat dat een flauwe opmerking is.[/quote]Dat kwam dan verkeerd over, want het was niet zo bedoeld. Ik hoop welgemeend dat je subsidie kunt krijgen voor je filter (maar ben dus bang dat het niet makkelijk zal zijn), want ik vind de voordelen van fluoridation het wel waard om dan maar wat subsidie te besteden aan een paar duizend filters om zo de angst voor fluoride van sommige tegenstanders weg te nemen; zelfs al vind ik die angst dus ongegrond.

[quote author=Eerainuh link=topic=8009.msg104740#msg104740 date=1197511782]Ik kan niet meer doen dan met websites op komen draven, en hetzelfde geldt voor jou. Ik denk dat het best redelijk is om 't hierbij te laten, wat denk jij?[/quote]Jep, want we zijn allebei nu voornamelijk onze eigen standpunten aan het herhalen zonder de ander te overtuigen :smile: (en toch blijven we 't proberen :grin:)

[quote author=Eerainuh link=topic=8009.msg104740#msg104740 date=1197511782]Oh, iets anders; als je in QLD toegang hebt tot town water, dan mag je het water uit je regentank niet als drinkwater gebruiken c.q. aansluiten. [/quote]Hmm, dat zou een kwalijke zaak zijn, maar misschien is het iets van jullie local council? Het is namelijk niet een regel van de QLD regering:
In areas where drinking water is supplied it is
always preferable to use reticulated water for
drinking purposes.
Provided your rainwater tank is well-maintained,
it should be quite safe to drink. The water
should be clear and have little taste or smell.
Collecting rainwater for drinking and cooking
is not recommended in areas affected by
airborne pollution from very heavy traffi c,
industrial activities or agricultural crop dusting
or spraying.
bron: Queensland Government, Department of Natural Resources and Water
 
Ja Hans, het is inderdaad een zaak van de council. En sinds wat ik hoor en lees toch niet waar is, zou ik zeggen, ga zelf nog wat verder zoeken. Hints: Brisbane, water, installation. Veel plezier.


Annemiek, een loodgieter moet toestemming hebben van de gemeente om een regenwatertank aan te sluiten, en tenzij hij Linke Loetje is, zal hij de tank niet op je drinkwatercircuit aansluiten. Je kunt je voorstellen dat een nieuwe aansluiting op een wasmachine of WC een heel gedoe is bij een bestaand huis, maar tijdens het bouwen van een nieuw huis kan het makkelijker gedaan worden.

Groetjes,

Ireen
 
Ik heb niet echt een mening over dit onderwerp, maar zag de stelling over "America" en wilde daar toch even iets over zeggen.

[quote author=Eerainuh link=topic=8009.msg104227#msg104227 date=1196846014]
In America hebben ze stickers met waarschuwingen op fluoridetandpasta's, maar hier gaan we het aan het water toevoegen!
[/quote]

Ik weet niet waar je dat gezien hebt, maar hier in New Jersey kan ik geen enkele waarschuwingsstikker vinden. Het is mij ook niet opgevallen in Chicago, New York (state), Pennsylvania, Virginia, Florida, Las Vegas of California. Toevallig las ik enkele dagen geleden een artikel in een tijdschrift (ik geloof Time) over fluoridisering van het drinkwater, met enkele interessante feiten: op dit moment wordt er in 46 van de 50 staten floride aan het water toegevoegd en de tandpasta bevat al sinds 1968 fluoride. Het lijkt mij dus niet dat de Amerikanen er erg bang of bezorgd over zijn.
 
[quote author=slatsr link=topic=8009.msg105761#msg105761 date=1198764913]
Ik heb niet echt een mening over dit onderwerp, maar zag de stelling over "America" en wilde daar toch even iets over zeggen.

[quote author=Eerainuh link=topic=8009.msg104227#msg104227 date=1196846014]
In America hebben ze stickers met waarschuwingen op fluoridetandpasta's, maar hier gaan we het aan het water toevoegen!
[/quote]

Ik weet niet waar je dat gezien hebt, maar hier in New Jersey kan ik geen enkele waarschuwingsstikker vinden. Het is mij ook niet opgevallen in Chicago, New York (state), Pennsylvania, Virginia, Florida, Las Vegas of California. Toevallig las ik enkele dagen geleden een artikel in een tijdschrift (ik geloof Time) over fluoridisering van het drinkwater, met enkele interessante feiten: op dit moment wordt er in 46 van de 50 staten floride aan het water toegevoegd en de tandpasta bevat al sinds 1968 fluoride. Het lijkt mij dus niet dat de Amerikanen er erg bang of bezorgd over zijn.
[/quote]

Ik heb wel wat gevonden, misschien bedoelt Ireen dit?

http://www.fluoridealert.org/toothpaste.html
 
Inderdaad, er staat hier een waarschuwing in print op de verpakking en op de tube. Maar het is geen sticker en daarom was het mij nog niet opgevallen. Vraag me dus af of er uberhaupt wel iemand is die dat leest als je tandpasta koopt of gebruikt...
 
Om nog even terug te komen op de kwestie van het aansluiten van je regentank op je drinkwatervoorziening...

Irene, 't was niet dat ik je niet geloofde, maar dat mijn schoonouders in Toowoomba al jaren zowel tank als townwater op hun drinkwatervoorziening aangesloten hebben. Vandaar dat ik me afvroeg hoe dat nou precies zat. Nou had ik 't er laatst over met mijn schoonvader, en hij zei dat 't een beetje burgerlijke ongehoorzaamheid van zijn kant was, aangezien het gewoon veilig is als je je tank en filter goed onderhoudt.

Vrijwel alle councils (nou ja, in ieder geval de paar waarvan ik de website bekeken heb) in SE Qld quoten dezelfde statement van Qld Health waarin hetzelfde gezegd wordt: "het is veilig als je je tank en filter goed onderhoudt."
Maar vervolgens komen ze allemaal met "maar het wordt afgeraden als je ook townwater ter beschikking hebt, (omdat de kwaliteit daarvan gegarandeerd kan worden.)"
Sommige councils (oa Brisbane) houden het daarbij, althans voor zover ik kon vinden op hun websites. Andere zeggen specifiek dat een ieder die het toch doet dat op eigen risico doet, terwijl weer andere councils (Pine Rivers en Redland Bay als ik me goed herinner) juist een stap verder gaan en zeggen "... en dus is het niet toegestaan."
De reden daarvoor is volgens mijn schoonvader puur juridisch. Ze willen (en kunnen) niet garant staan voor de kwaliteit van tankwater en willen voorkomen dat mensen ze gaan aanklagen onder het mom van "ik ben ziek geworden van me tankwater, maar volgens jullie site was het veilig" en dus gaan ze maar voor "better safe than sorry" en raden het af of verbieden het zelfs.

Ik zou gewoon net als mijn schoonouders lekker een beetje stout zijn en het toch doen. Het enige lastige is, waar vind je een loodgieter bereid om het doen...

PS. Ik neem aan dat je tank inmiddels wel proppievol zit? Heerlijk al die regen :)
 
Back
Top