Naakt in Australie

D

Dijnnas

XPdite Sponsor
In Australië is een bizarre rel ontstaan over een omslag van het maandblad Art waarop een zesjarig meisje naakt is afgebeeld. De Australische premier Kevin Rudd noemt de tekening 'walgelijk'. Het meisje in kwestie, de inmiddels elfjarige Olympia Nelson, werd door haar moeder, een fotografe, in 2003 gefotografeerd. Die foto is nu gebruikt voor de omslag van het julinummer van het Australische blad Art.

Op de foto zit Olypia met haar benen gekruist en haar haren hangen los. Er zijn -met enige moeite- een tepel en een bil te zien. De premier vindt dat niet kunnen. 'Eerlijk gezegd kan ik niet tegen dit soort dingen'. Een woordvoerder van de overheid liet weten te bekijken of Australië de subsidie aan het blad kan intrekken.

Volgens haar moeder is het een nette afbeelding die niets te maken heeft met kindermisbruik. Olympia zelf vindt de reactie van de premier beledigend en zegt net als haar moeder dat de afbeelding niets met kindermisbruik te maken heeft.

De omslag van het kunstmagazine moet volgens de hoofdredacteur worden opgevat als een protest tegen een eerdere rel rondom naaktfoto's van kinderen.

Eind mei liepen de gemoederen hoog op toen de politie werk van kunstenaar Bill Henson in beslag nam. De kunstenaar had zijn foto's, waaronder een afbeelding van een naakt 13-jarig meisje, tentoongesteld in een galerie in Sydney.

Vooor de foto zie hier: http://xagnix.woelmuis.nl/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=26
 
Ik denk dat zowel de moeder als het meisje geen idee hebben hoe de wereld er helaas uit ziet. Een pedofiel is niet alleen geintereseerd in expliciete foto's, maar zal dit vaak ook prachtig vinden.

Ik ben zelf moeder van 2 meiden en moet er niet aan denken dat mijn kinderen zo op een foto zouden staan. Ik durf tegenwoordig niet eens meer een foto van mijn kinderen bloot op het strand te laten ontwikkelen dan wel openbaar op mijn eigen site te zetten.

Het is naar dat de wereld zo is geworden, maar ik had als moeder mijn kind toch beschermd. Wat de een kunst noemt is voor de ander een lekker plaatje van een blootmeisje.
Maar dat is mijn mening.

Sacha
 
Ja maar Sacha, er zal altijd wel een iemand zijn die sexueel opgewonden raakt over de raarste dingen. Misschien wel over jou en je schoenen, weet jij veel? Trek je andere schoenen aan, raakt er weer iemand ánders opgewonden. En geen mens die dat kan voorkomen. Daar gaan we toch niet om in een virtuele gevangenis leven met de gekste angsten en regels?

Als Rudd een onschuldige foto van een bloot klein meisje dat NIETS te maken heeft met sex, walgelijk vindt, dan vraag ík me af wat hij ziet als hij naar zo'n foto kijkt.
 
Ik heb zelf geen kinderen, dus kijk er weer anders tegenaan, maar ikzelf zie geen sexuele foto van een bloot meisje.
Iedereen heeft wel foto's van zichzelf of van zijn/haar kinderen waarop ze bloot zijn zoals in bad of aan het strand, maar ik denk dat het wat anders wordt als zo'n foto te zien is voor miljoenen mensen. Het kan heel goed zijn dat je er zelf niets sexueels aan vindt als fotografe, maar je zou in dit geval rekening kunnen  houden met de gevoelens van anderen. Je vraagt in mijn opinie om dit soort reacties als je zo'n foto op de cover van een blad afdrukt.
 
Ik denk dat ze hier een beetje aan het overdrijven zijn.....

Een ouder was met zijn zoontje naar een voetbal toernooi in Townsville. Dit is een toernooi van een hele week, met allemaal teams uit het noorden. Nou begon dit toernooi met een parade, dus de vader was foto's aan het maken ( notabene van zijn eigen kind ) maar dit mocht dus niet !! Om dezelfde reden als hierboven.

Jolanda.
 
[quote author=Eerainuh link=topic=9033.msg120844#msg120844 date=1215472748]

Ja maar Sacha, er zal altijd wel een iemand zijn die sexueel opgewonden raakt over de raarste dingen. Misschien wel over jou en je schoenen, weet jij veel? Trek je andere schoenen aan, raakt er weer iemand ánders opgewonden. En geen mens die dat kan voorkomen. Daar gaan we toch niet om in een virtuele gevangenis leven met de gekste angsten en regels?
[/quote]

Dan hebben ik liever dat er een raar snijboon warm word van mijn schoenen, dan van een foto van een jong meisje
 
Ik vind de term walchelijk hier absoluut misplaatst en schandalig. Het gaat om een kinderlichaam, naakt. Hoe spannend wil hij het maken? Een naakt kinderlichaam kan niet walchelijk zijn, wel de manier waarop er geposeerd wordt, maar zeg zou eerlijk...Is dit over het randje?
Zoals Ireen zei: De ene perverseling kickt hier op, de ander daar op. Deed me denken daan de Rotterdamse tenenlikker. Moeten we dan ook niet meer op slippertjes gaan lopen? Welk signaal geven we dan aan onze kinderen af?

Maar goed, da's mijn mening.
 
Het gaat pedofielen denk ik niet zozeer om esthetiek, of schoonheid, dus als iemand opgewonden raakt van een bloot kind waar niets aan te zien is, dan hoeft hij maar een boek over de groei en anatomie van het menselijk ras te kopen. Kunnen we ook van de planken halen...

Bloot of kleertjes aan, dat maakt mogelijk niet een verschil voor een pedofiel. En mijn kinderen kunnen met mij in in Coles aan het winkelen zijn; wil niet zeggen dat iemand z'n oog op hen is gevallen.

Het is heel verdrietig dat we in een maatschappij leven waar we niet meer foto's van onze kinderen mogen magen in een zwembad, want daar zou wel 's een ander kindje-in-zwem-attire kunnen op staan, en degene die de foto maakt is in principe een verdachte; ik, jullie, wij en iedereen. En dat omdat íemand érgens mogelijk sexuele fantasieën over één van die kinderen zou kunnen hebben. Sportvelden, zwembaden, en meer. We zijn allemaal verdachten. Dát vind ik een storend beeld.

Maar hoe dan ook, we zullen nooit onder controle hebben wie opgewonden raakt van wie of wat.

Australiërs zijn een beetje aan het doorslaan; valt een kind uit een boom in de tuin van de school, dan zou vroeger gezegd worden; "zo, dat doet die dus nooit meer, of hij kijkt wel beter uit", maar nu wordt de boom omgehakt. (Niet refererend aan  bestaande voorbeelden).

Ireen
 
Het is allemaal te gek voor woorden wat er tegenwoordig allemaal gebeurd en iedereen zit elkaar het hoofd gek te maken. Soms vraag ik me wel eens af of het allemaal nog gekker kan dan dat het al is en weer hoor je dan iets wat nog idioter is.

Zo ook meneer Ferguson. Ik heb geen idee hoe het nou precies zit met hem, maar hoorde op tv dat hij een vrij man is, omdat hij z'n straf uitgezeten had? Was ook iets met dat hij geen fair trial kon krijgen. Als iemand meer weet... Praat me alsjeblieft bij ;) Maar goed. Nadat hij is weg gepest is uit.... Waar zat hij nou eerst? Hij woont nu dus ergens in Carbrook en dat is ongeveer 10 minuten rijden bij ons vandaan. Niemand wil hem daar hebben en de politie heeft hem dus eerst opgepakt en nu moeten ze hem beschermen, omdat hij anders gelincht wordt. Het is zo dubbel, want volgens mij is hij z'n leven in de Outback niet zeker. Hij heeft er natuurlijk zelf voor gezorgd, maar zo raar dat de staat er nu voor moet zorgen dat die man niet vermoord wordt...
 
Wat een onzin. Maarja, dat is Australie. Topless op het strand is al vreemd. Moet je hier eens in Bloemendaal kijken..  :up:
 
[quote author=Luuk link=topic=9033.msg120976#msg120976 date=1215592513]
Wat een onzin. Maarja, dat is Australie. Topless op het strand is al vreemd. Moet je hier eens in Bloemendaal kijken..  :up:
[/quote]

Is dat niet de buurt waar family Flodder woont met Tatjana......topless......tsja

Jack :evil:
 
Ik vind wel dat er een verschil zit in topless, of een kind naakt fotograferen eerlijk gezegd. Niet dat ik anti-topless ben, maar of je het hebt over een onschuldig kind of een volwassene is in mijn ogen wel wat anders.

Maar wel erg triest dat je je kind niet mag fotograferen die afzwemt. Maak het maar spannend voor ze, dan krijgen ze van jongs af aan al mee dat naakt iets 'geks' is.
 
Heb al nauwelijks tijd om de krant in Nederland te lezen, laat staan de internetversie van de Sydney Herault... Wat is het verhaal van die Ferguson? Aan een klein beetje meer info heb ik denk ik voldoende om te gaan googlen.
 
Ik ben zelf een aantal jaren erg intensief bezig geweest met modelfotografie, en een deel daarvan was artistiek naakt. (Vraag maar aan Jack, hij heeft mijn portfolio wel eens gezien) Nu hadden wij als fotografen onder elkaar afgesproken dat we nooit een model jonger dan 18 jaar bloot op de plaat zouden zetten, omdat daar rottigheid van kan komen.

Maar ik zie het menselijk lichaam als een abstracte vorm, die je als fotograaf naar je hand kunt zetten. Die luxe heb je niet als je landschappen of dode voorwerpen gaat fotograferen. Probleem is, dat het publiek meestal een heftige associatie heeft met (vooral naakte) lichamen.
Je kunt naakte lichamen op velerlei manieren fotograferen, en de scheidslijn tussen porno, erotiek en artistiek is soms flinterdun.

In het huidige geval gaat het om een kind, wat het natuurlijk nog een stukje complexer maakt. Een kind wordt niet geacht oud genoeg te zijn om een goede afweging tussen goed en kwaad te kunnen maken. En die afweging wordt dan ook meestal door de ouder gedaan, hier de fotograaf. Als ik het plaatje goed bekijk zie ik dat de fotograaf ook nog flink aan de photoshop knoppen heeft staan trekken. De fotograaf heeft een bepaald beeld voor ogen gehad van onschuld en dramatiek. Maar ik kan er in de verste verte geen erotiek in herkennen.
Wellicht zal een pedofiel het tot rukvoer kunnen bestempelen, maar wat dan nog? Kunst is perceptie. En perceptie is voor ieder verschillend. Wat voor de een opwindend is, is voor de ander saai, artistiek of romantisch.

Rudd valt wat mij betreft hier van zijn voetstuk, hij heeft geen kennis van zaken en had het aan zijn cultuurminister over moeten laten.

Mijn 2 centen....

Bart
 
Komende uit een gezin waarin fotografie altijd een grote rol heeft gespeeld vind ik dat je je heel knap verwoord hebt Bart :)
En die scheidslijn tussen porno, erotiek en artistiek, die is niet alleen flinterdun, maar ook voor iedereen weer anders.

Ireen

(P.S., had jij Rudd op een voetstuk?? :-D Geintjuhhhh, other topic).
 
Vandaag in de on line Sydney Morning Herald.

http://www.smh.com.au/news/national/every-parents-worst-nightmare/2008/07/11/1215658130141.html
 
[quote author=Eerainuh link=topic=9033.msg121139#msg121139 date=1215737489]

Komende uit een gezin waarin fotografie altijd een grote rol heeft gespeeld vind ik dat je je heel knap verwoord hebt Bart :)
En die scheidslijn tussen porno, erotiek en artistiek, die is niet alleen flinterdun, maar ook voor iedereen weer anders.
[/quote]

Maar is het dan niet eenvoudiger om verwarring volledig te voorkomen , en
publicatie van naakt foto's van kinderen volledig te verbieden?

En los van de discussie van de foto zelf , dan is er nog een ander punt.

Houd wel rekening met het feit dat deze foto opzettelijk gebruikt word om een punt te bewijzen.
En juist die reden maakt het fout.
en waarom is de mening van de inmiddels 11 jarige olympia zo interresant?
(volgens de wet kan zij er het verschil tussen goed en kwaad niet erkenen )
dit is duidelijk de mening van de ouders.
En de ouders gebruiken (mischien wel misbruiken) de foto voor HUN mening over te brengen.
met als gevolg dat een 11 jarige meisje zich moet 'verdedigen' tegenover de hele wereld....
En waarvoor is het nodig om deze druk op een 11jarige te leggen? omdat haar ouders een punt willen overbrengen ?
en dat is gewoonweg niet acceptable naar mijn mening..

MvG Johan
 
[quote author=damhooligan link=topic=9033.msg121243#msg121243 date=1215855884]

Maar is het dan niet eenvoudiger om verwarring volledig te voorkomen , en
publicatie van naakt foto's van kinderen volledig te verbieden?

En los van de discussie van de foto zelf , dan is er nog een ander punt.

Houd wel rekening met het feit dat deze foto opzettelijk gebruikt word om een punt te bewijzen.
En juist die reden maakt het fout.

MvG Johan


[/quote]

Dat is te gemakkelijk Johan. Auto's doden dagelijks mensen, toch worden ze niet afgeschaft....

En als alle kunstenaars lekker op safe gaan spelen, dan zal de kunst erg saai worden.
Af en toe worden de grenzen opgezocht en wellicht overschreden, en dan komt er weer een discussie los.

Jij noemt het een naaktfoto, maar wat is de definitie van naakt? Een naakt been, een blote borst of bil? Hoeveel cleavage mag je laten zien?
Sommige foto's van ongeklede mensen zijn geen naaktfoto's, en sommige geklede foto's zijn juist wel naaktfoto's. Zoals ik al zei kun je een lichaam heel abstract afbeelden (zie bijvoorbeeld bauhausfotografie), waardoor de associatie met naakt helemaal wegvalt.

Ik vind het allemaal een hoop gedoe om niks.

enne Henk: ik snap niet waar Dennis Ferguson in dit hele verhaal thuishoort. Is dit vrij associeren?

Bart
 
:grin: :grin:

Monday 10.15am ......

Bart man , weet je baas dat je tijdens werktijd aan het lullen, associeren discussieren bent. :smile:

Beste groeten,

Jack :evil:
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top