Aboriginals dreigen met sluiten rots Uluru

Status
Not open for further replies.
bono

bono

XPdite Sponsor
Leiders van de Aboriginal-gemeenschap in Australië dreigen de beroemde rots Uluru, die ook bekend staat als Ayers Rock, af te sluiten voor toeristen. Dat meldden Australische media zaterdag.

Ze protesteren hiermee tegen het zogeheten interventiebeleid van de Australische regering. Die verbood precies een jaar geleden alcohol en pornografie voor Aboriginals. Ook werden strenge richtlijnen opgesteld voor het gebruik van uitkeringsgeld.
Daarmee moesten de wijdverbreide alcoholverslaving en kindermisbruik onder de oorspronkelijke bewoners van Australië worden tegengegaan. Volgens de leiders van de Aboriginals is het beleid echter racistisch.

Uluru wordt beheerd door de Mutitjulu-gemeenschap, voor wie de rots een heiligdom is. Jaarlijks beklimmen honderdduizenden toeristen de trekpleister


Bron:http://www.telegraaf.nl/reiskrant/4285852/_Aboriginals_dreigen_met_sluiten_rots_Uluru__.html?p=16,1
 
Volkomen terecht als Howard nog aan de macht was, ik weet niet wat Rudd veranderd heeft sinds (ben niet meer in het land).

Tja, misschien moeten wij blanken eindelijk eens realiseren dat zij ook mensen zijn net als wij, niets anders. zucht, verbazingwekkend die racisme, zelfs bij mensen van wie je het niet zou verwachten

Ik snap hun verzet. Het is ook niet eerlijk, hoe ze behandeld worden daar. Dorp van 10.000 mensen, 40 baantjes, 39 behouden door blanken
tja wat  moet je dan? Kan je uberhaubt iets anders dan je tijd verdrinken? als het enigste dat je kent is dat je niet kan werken, niets waard bent, je kids van je afgenomen werden, je ouders vermoord. Die mensen hebben hulp nodig, geen militair ingrijpen.

grr, kan er zo kwaad om worden, de kortzichtigheid. Het grote nadeel in OZ.

Laat ze die rots maar afsluiten, een veel grotere en indrukwekkendere rots hebben de mijnbedrijven al volledig verpulverd, geen haan die daar naar kraaide. Ze moeten maar eens wakker worden daar.
 
[quote author=Marijkeenpieter link=topic=8974.msg119798#msg119798 date=1214084811]
tja wat  moet je dan? Kan je uberhaubt iets anders dan je tijd verdrinken? als het enigste dat je kent is dat je niet kan werken, niets waard bent, je kids van je afgenomen werden, je ouders vermoord. Die mensen hebben hulp nodig, geen militair ingrijpen.
[/quote]

Volgens mij is dit toch een wel heel erg sombere weergave van de werkelijkheid. En in plaats van jezelf klemzuipen zijn er natuurlijk ook andere dingen die je kunt doen, zoals hup, de schouders eronder. Maar ja, ook in Nederland zijn er groepen mensen die liever alleen maar klagen en vooral zichzelf heel erg zielig vinden.
 
Het sluiten van de rots verbaasd mij helemaal niks, ik had het al verwacht... Geheel in lijn met alles dat strenger wordt.

Ik zei nog tegen de kinderen (die wel geklommen hebben) dit is waarschijnlijk de laatste keer; als je volwassen bent, mag het niet meer.
Ik snap de drank- maatregelen heel erg goed. De transitie is een beetje erg snel gewest voor veel aboriginals. maar dat het badinerend overkomt snap ik ook heel goed. 

Is het alleen niet zo dat de drank maatregel etc juist niet de pitjantjarra (ofzo) treft, maar meer Alice springs, en de meeste groepen in noord NT??
 
Hoi,

Het sluiten van de beklimming van Uluru vind ik heel goed, maar de aangedragen redenen vind ik onzin!

Sluiten op basis van religieuze gronden (er staat duidelijk bij het begin van de beklimming een bord, dat Koori's het liever niet hebben dat je boven op hun "heilig huisje" gaat staan), vind ik veel zwaarder wegen dan het argument van de intervention. Ik zie het verband tussen de intervention en Uluru helaas niet. Ik denk dat het Nationaal Park beter af zou zijn met dat toeristen op grotere afstand van de rots blijven (komt dan toch beter tot z'n recht), en dat je alleen een cultural walk rond de rots kan doen, zoals nu de base walk.

Hoeveel mensen springen niet uit de bus op de mega-parkeerplaats ervoor, rennen naar boven, nemen foto's, en scheuren vervolgens terug naar Alice Springs, zonder ook maar iets op te snuiven van de aboriginal traditions? De eeuwige drang om altijd alles te beklimmen en bedwingen is natuurlijk ook mij niet vreemd, maar niet als ik daar andere mensen mee beledig.

Ik hoop dus dat de rots inderdaad voor toeristen gesloten wordt, maar niet vanwege de sociale problematiek, maar vanwege respect voor een volks geloof. Dat is dus de reden waarom ik niet naar boven ben geklommen.

Groeten Sander
 
[quote author=Jack link=topic=8974.msg119809#msg119809 date=1214099083]
Het blijven the missing link.

Jack :evil:
[/quote]

Als ik je opmerking zo zie, hoop ik dat je de betekenis van "the missing link" niet begrijpt ....  :|
 
[quote author=Jack link=topic=8974.msg119809#msg119809 date=1214099083]
Het blijven the missing link.
[/quote]

leg eens even uit wat je daar mee bedoelt?
 
Kan er boeken over schrijven wat ik allemaal zie tijdens mijn werk en het is niet positief.
Missing link.....duizenden jaren zijn wij toen we op 4 poten liepen ons ontwikkeld en zijn we op 2 benen gaan lopen zelfs ons brain is verder ontwikkeld, toch zijn de meeste ergens blijven hangen, niet allemaal maar de meeste hier in Darwin weten letterlijk niet dat ze na een beurt aan het toilet hun reet moeten afvegen met papier.
Ik werk voor de overheid van Australia en we moeten de woningen in goede staat terug brengen zoals ze waren.
Ik geloofde mijn ogen niet wat ik zag in het begin en spijtig genoeg zijn het allemaal aboriginals.
Als je een aboriginal familie vind in Darwin die niet aan de overvloedige drank zit of drugs moet je mij bellen want ik heb ze nog niet gezien.
De kinderen van die families zijn zeer aardig maar je wilt hun slaapkamertjes niet zien, het enige wat je ziet is eten op de grond een zeer oude matras waar ik letterlijk de kakkerlakken uit zie uitkruipen (niet gek met al die viezigheid op de grond).
De kinderen worden de dupe en het ergste is dat ze niet eens beter weten.
Langzamer hand worden ze hetzelfde als hun vader en de rest van hun familie die zuipt en rookt met rommel in hun shag.
Moest vorige week een glas vervangen en de vrouw des huize zij dat haar man boos was.
Het was er niet 1 maar 4, haar 2 zoontjes waren erg vriendelijk en wilde weten hoe ik heette.
Op dat moment komt haar man thuis en kon niet in een rechte lijn lopen, (dit was 9.30am).
Ik ga even een belletje plegen want het waren er drie meer.
Hij dacht dat ik de politie ging bellen , pakte een stuk glas en mompelde wat en kwam naar me toe.
De kinderen liepen naar de straat toe en hielde een politie wagen uiteindelijk aan.
Zeiden dat haar vader weer agressief was, het kooitje ging open , papa gaat er in kooitje dicht en papa ging mee.
Ik vroeg of hij hier vaker last van had, en die twee kinderen zeiden dat het alleen zo was als hij teveel gerookt en gedronken had.

Tsja zoiets zie ik dagelijks, ik zie er spijtig nooit 1 die er verzorgd of nuchter of ''scherp'' eruit ziet.
Ergens zijn ze blijven hangen, zeer zeldzaam ter wereld , the missing link zoals mijn Maat zegt , een oude Engels man van 62 die in Australia kwam toen hij 19 was.


Jack :evil:
 
Ik vind een bezoek aan Uluru prima, maar heb er destijds voor gekozen hem niet te beklimmen. Iedereen weet dat de aboriginals daar niet blij mee zijn en ik vind dat je dat moet respecteren (maar ieder zijn mening).
Ik snap dus best als ze het doen met deze reden. Jammer dat er een andere reden aan ten grondslag ligt, maar dit is waarschijnlijk de enige positie die ze eventueel kunnen gebruiken.

De aboriginals zijn ook niet de enige die schuld hebben aan hoe hun leven nu is. Tuurlijk heb je altijd meerdere keuzes, maar als je verleden van je afgepakt wordt, je minder kansen hebt in het heden en je toekomst onzeker is, raak je nu eenmaal sneller in de problemen.
 
jack, al waren ze nuchter, kunnen ze ergens werken? En als ze naar school gaan, dan worden ze door hun vrienden uitgelachen. Wat moet je, de laatse 200 jaar hebben de blanken hen uitgemoord, en als slaaf gebruikt.

Ze hebben de oudste doorlopende cultuur in de wereld, er was eerder cultuur in australie, dan in europa.

Maar deze mensen zitten psychisch zwaar in de knel en de blanken hebben hun handen ervan af genomen. "goh, nu mag je je kinderen houden, werk vinden en word je niet meer vermoord door ons, nou moet het ook binnen een jaar over zijn met jullie gezeur"
En sorrie hoor, maar zo werkt het echt niet. De manier waarop ze door blanken behandeld worden is schrijnend en dat ligt zeker niet alleen aan hun.
Ja, tuurlijk, ze hebben zware problemen enzo en drinken veel en doen drugs. maar zou jij dat niet doen? als je je even in hun levens inleefd, bedenkt wat ze de laatste 3 generaties hebben meegemaakt, dan zou je begrijpen waarom ze zo doen.

En je kan wel blijven zeggen, zij moeten het zelf oplossen, het zijn toch geen australiers dus we hebben er als maatschappij geen verantwoordelijkheid voor. Want zo wordt er gedacht, zij zijn geen australiers en kunnen dus anders behandeld worden.

zielige blanken mensen in australie en zo onnodig.
 
Triest is ook, dat het ook echt anders kan; als je 3 ur verder vliegt en kijkt hoe de Maori's en Nieuw zeelanders voor een groot gedeelte een hele goede manier hebben gevonden samen te leven. Beide culturen worden daar gerespecteerd en gewaardeerd en samen kijken ze naar de goede dingen die de andere cultuur brengt.
 
En alhoewel ik geen expert op dit gebied of sociaal werker ben,  lijkt het mij om deze "neerwaardse" spiraal van de (in dit geval) aboriginals om te buigen naar een beter leven die overduidelijk dit hedendaagse leven niet aankunnen wat er ook aan onrecht aan vooraf is gegaan, toch drastische maatregelen getroffen zullen moeten worden! Een zeer moeilijke "uitdaging" voor hun , als de mensen die  willen helpen. Wie antwoorden heeft mag ze doorgeven!
 
Ik heb misschien geen gelijk, maar de meeste mensen die hier reageren wonen niet in gebieden waar veel Aboriginal wonen.
Jack heeft ( helaas ) gelijk wat het de aboriginals betreft. Waar wij wonen in Cairns zijn het ook vaak de Aboriginals en mensen van de Torres Strait Islander die de meeste problemen veroorzaken. Dit komt meestal door te veel drank. Je kunt ook meteen de huizen aanwijzen waar ze wonen, het gewoon is een rotzooi.
Dit schrijf ik niet om meteen een discussie over discriminatie te veroorzaken.
 
Hoi

Ik wil niet de discussie verder op de spits drijven, want dat gebeurt in ieder topic wat over aboriginals gaat. Daarin komen altijd (en hier maak ik me net zo goed schuldig aan) dezelfde mensen fel tegen over elkaar te staan, en leidt helaas niet tot wederzijds begrip. Dit hoeft in feite ook niet, mits het discussieren op een fatsoenlijke, eerlijke manier verloopt. Voor mij is die grens in dit topic overschreden.

Het enige wat ik nog wel kwijt wil, is het betitelen van aboriginals als overgang tussen aapmens en moderne mens, het meest teleurstellende vind wat ik op dit forum ooit heb gelezen. De situatie die je beschrijft is vreselijk, en jij wordt er dagelijks meegeconfronteerd dus ik tijwfel niet aan de waarheid ervan, maar om een volk te betitelen als "missing link" getuigd van desrespect en onkunde.

Je uitleg heeft helaas de angel niet uit je verhaal gehaald of je mening genuanceerd (Of ik moet je totaal verkeed begrijpen!).

Sander
 
voor degene die het interessant vinden om te weten hoe deze problematiek is ontstaan en in stand wordt gehouden is het boek " why warriors lie down en die" van Richard Trudgen razend interessant. Ook "Treading Lightly" is een mooi boek, die beschrijft hoe de indigenous wijsheid goed gebruikt kan worden.

overigens woonde ik ook in een gebied met veel indigenous australiers en waren vele mijn vrienden. Ze zijn echt heus niet allemaal slecht en zeker niet dom. Intelligentieverspreiding is hetzelfde als in elk ander volk. Dus ja, er zitten idioten tussen, dat is mijn nederlandse buurman ook, verschil is niet anders. Er zitten ook slimmerikken tussen, maar ook voor hen is het ontzettend moeilijk om uit de spiraal te komen.

Het gedrag is overigens niet aboriginal eigen. Joden deden het ook toen ze net terug kwamen uit Duitsland en zonder huis of werk zaten. Zelfde gebeurde in delen van Afrika, Joegeslavie, Kosovo, Palestinia.

Het zijn symptomen van een volk dat onderdrukt wordt en niet erkend. Het verschil in Nieuw Zeeland is, zij tekenden een vredesverdrag. In australie word veelal ontkent dat er uberhaubt oorlog is geweest. Van een verdrag is zelden sprake geweest (ik meen me te herinneren dat ze er soms wel waren, maar kan zo geen details naar boven brengen. Staat vast in 1 van bovenstaande boeken).

De aboriginals krijgen "sitdown" money, zij hoeven niets te doen en een huishouden krijgt 1000$ per week. Echter, gaan ze werk zoeken, dan krijgen ze minder geld en moeten ze hard werken, worden ze uitgescholden, krijgen ze dom werk en worden ze afgebeult (is wat mij verteld is door meerdere individuen).

Het is een rijke cultuur en niet voor niets de meest beschreven cultuur in de wereld, maar Australiers doen alsof het apen/honden zijn.
Het toppunt was toen iemand tegen mij zei, "het is misschien beter om ze allemaal af te schieten, zijn alle problemen opgelost" hoe vecht je in vredesnaam tegen een dergelijke mentaliteit. We hebben het over zeker 500.000 australiers, voor wie buitenlanders ontwikkelingshulp sturen. Australiers, schaam jullie, het is te gek voor woorden wat er gebeurt. Deze mensen zijn ook australiers en het is vreemd dat zij zo anders behandeld worden, niet terecht.

maar goed, Jack, lees dat eerste boek maar eens, gaat over de problematiek in jouw omgeving. Misschien snap je dan, waarom ze drinken.
 
Wat ik tijdens mijn werk zie is zeer droevig zeker als je die vrolijke lachende kinderen ziet die niet ''bang'' zijn om met je contact te maken.
Heb ook vaak zitten te denken in mezelf van wat moeten of kunnen we doen om deze mensen een beter leven te geven in deze tijd.
Ook wat moeten ze zelf doen ( als je ze als een poppetje aan een touwtje kon controleren) om uit hun dagelijks ritme te komen van verloren dagen van drank en drugs en vele onnodige ruzies.
Ik weet het niet, ze krijgen huizen van de overheid met slaapkamers keuken alles erop en eraan en ze maken er in enkele weken een ware viezigheid van, soms ga ik na elke beurt als ik a buiten ga mijn handen wassen.
In het droogseizoen gaan ze in de bush wonen en leven dag en nacht buiten en leven zoals aboriginals dat honderden jaren geleden deden en komen er alleen uit voor de drank en sigaretten.
In het wetseizoen ''sluipen'' ze bij familie en vrienden binnen totdat de ''eigenaars'' vertrekken naar andere familie en die ''insluipers'' alleen laten in een huis die niet van hun is.....totdat de overheid erachter komt omdat alles vernield is wat los en vast zit.
Respect hebben ze niet tegenover de whiteguy.
Stond met een aboriginal vrouw te praten want ze had vrienden uit Brisbane die Nederlands waren en het was zeer mooi hoe enthousiast die vrouw erover sprak ...totdat haar man thuiskwam en begon ruzie te maken tegen zijn vrouw omdat ze met mij aan het babbelen was.
Ik was een snake met een dubbele tong..bla bla bla in het aboriginees and fucking this and that in het Engels.

De meeste zijn tegen alles wat een whiteman heeft gemaakt en blijven ons de schuld geven van wat er lang geleden gebeurt is.
Kon ik ze maar overtreffen en duidelijk maken dat we het goed hebben voor ze en dat hun en hun prachtige smilende kinderen zo niet verder hoeven te leven maar dat het ook anders kan,  ...ach dat zijn dromen van vele mensen die het beter voorhebben met de aboriginals.
Je ziet de kinderen en op een bepaalde leeftijd gaat het helemaal de verkeerde kant op.....en zo gaat dat cirkeltje al jaren rond.
Zoals ik al zei, als je een familie weet in Darwin die ''normaal'' is vertel het me want ik ben er nog geen tegen gekomen.

Het is zwaar triest wat ze met hun eigen leven doen en vind het ook niet vreemd dat ze nergens met goed fatsoen terecht kunnen.
Toch worden ze de handen boven het hoofd gehouden en krijgen ze veel waar wij voor moeten werken.
Toch zijn er aboriginals die een goede job hebben of zelfs een eigen bedrijf runnen maar die zijn zeldzaam.

Mijn bovenstaand verhaaltje wat uit het leven is gegrepen is geen discussie naar andere,
Het is helaas wat ik dagelijks zie en of ik een angel uit mijn verhaal wil probeer te halen is mijn bedoeling niet en interesseert me ook geen re... niks.
Eerst wilde ik het niet accepteren maar ze zijn ergens blijven hangen waar wij verder ontwikkeld zijn.
Ze leven op hun manier en hebben geen respect voor wat whitepeople hun willen geven....

Jack :evil:
 
Nog even toevoegend op hetgene wat de vorige schrijvers gezegd hebben, we (de Australiërs dus, helaas mag ik dat nog niet zijn :p ) kunnen wel proberen om de westerse normen en waarden op te leggen aan de Aboriginals maar niemand weet of dat wel is wat ze willen.

Het zou hetzelfde zijn als 500.000 Nederlanders neerzetten in de bush in Afrika en dan verwachten dat ze de normen en waarden van daar aannemen. Toen ik in Australië sprak met iemand die heel veel werk heeft verricht voor de Aboriginals en de "nieuwe huizen" die er voor ze gebouwd waren ter sprake bracht kreeg ik de volgende reactie van hem (bijna letterlijk geciteerd, ik haal het hier zo uit mijn dagboek n.l.):

"The aboriginees don't want to life in a house, they want to life like they did before. We are giving them houses with wooden doors and they see wood that can burn, so the make fires with the doors. We can blame them for that, but the ones we need to blaim are us, because we're not able to see that they don't want brick houses with wooden doors, they want they're old way of living back!"

Het mooie aan dit stukje vond ik dat hij overduidelijk de vinger op de zere plek drukte: de Aboriginals willen helemaal niet opgenomen worden (assimilated) in de westerse manier van leven, ze willen hun eigen manier van leven aanhouden. Natuurlijk zijn er de uitzonderingen die het wel redden, maar kunnen de Australiers die er later bijgekomen zijn niet inzien dat ze niet per definitie de "betere wereld" brengen voor de Aboriginals?

Overigens, en Jack bedoeld dat vast niet op die manier, onderschrijf ik op die manier wel degelijk the missing link, alleen zie ik daar niks verkeerds aan, zij leven op hun manier (als dat ooit nog kan natuurlijk) en de Australiërs op hun manier.

Helaas denk ik dat het al veel te ver gegaan is met het verwesteren van de Aboriginals en dat ze ook niet meer terug kunnen naar hun eigen manier van leven....

@Jack, dank je wel dat je echt exact doet wat ik net aangeef :p Is de westerse manier van leven wel de beste manier???
 
De meeste blanke Australiers zijn ook tegen de aboriginals. Dus het is niet alleen dat Aboriginals tegen de blanke zijn. Daarnaast zijn het wel de blanke geweest die hun verleden, heden en toekomst hebben afgepakt (in hun ogen), hoe lang geleden dat ook is. Dat leg je niet zomaar naast je neer.
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top