Gelezen in het MSN forum in Nederland: Als je werkt wordt je gestraft
- Thread starter hawk
- Start date
Kathleen
Well-Known Member
Um, ervan uitgaande dat jij dit dus niet geschreven heb: deze persoon zal ook in Australie tegen dingen aanlopen. Emigratie uit een soort van vlucht, lijkt me niet echt slim. Een negatieve houding ook al niet. Je neemt jezelf mee en je 'gezanik' ook. Kan me z'n frustratie voorstellen, maar een beetje simpel om dat aan Nederland te wijten... denk dat wereldwijd het niet altijd even soepel gaat.
Toch?! Of klets ik nu uit mijn nek...??
Toch?! Of klets ik nu uit mijn nek...??
Bartman
XPdite Sponsor
Het is nu eenmaal zo dat er in een sociaal land altijd mensen op je rug meerijden. Je moet wat van je salaris afstaan om aan de minderbedeelden te kunnen geven.
En zolang de arbeidsparticipatie (3x woordwaarde) geen 100% is zal dat altijd zo blijven.
Het kan natuurlijk wel anders, maar dan moet je er ook voor kiezen dat niemand jou ondersteunt op het moment dat je ff zonder werk zit, ziek thuis zit of arbeidsongeschikt bent.
Ik weet ook wel dat er misbruik van gemaakt wordt, maar ik ben er ook van overtuigd dat het de laatste jaren in NL véél moeilijker is geworden om op deze staat te parasiteren.
En Hawk, het zal in Oz niet veel anders zijn....
Maar klagen helpt meestal niet, als je er echt wat aan wil doen zul je je stem kenbaar moeten maken!
Ga zelf de politiek in, zoek beter betaald werk, ga verder studeren...
Ik mag zelf niet klagen qua salaris (maar doe het natuurlijk toch als echte nederlander), maar heb daarvoor na de lagere school wel 10 jaar verder moet studeren. Als ik het verschil terug wil verdienen met iemand die op zijn 15e is gaan werken, dan weet ik niet of ik dat ooit nog inhaal.....
En nog iets: mensen die in de (landelijke) politiek gaan, doen dat bijna nooit uit geldelijke overwegingen. In het bedrijfsleven liggen de salarissen een stuk hoger. Vergelijk het salaris van Balkenende maar eens met dat van de baas van Philips, ABN-Amro of Shell.... En die mensen zijn daar ook niet zo maar gekomen. Zij zijn 24 uur per dag de baas van het bedrijf, en mogen het uit komen leggen als Pietje vergeten is om een afsluiter dicht te draaien waardoor bijvoorbeeld heel Rijnmond naar chloor stinkt, vergeet dat niet....
Bart
En zolang de arbeidsparticipatie (3x woordwaarde) geen 100% is zal dat altijd zo blijven.
Het kan natuurlijk wel anders, maar dan moet je er ook voor kiezen dat niemand jou ondersteunt op het moment dat je ff zonder werk zit, ziek thuis zit of arbeidsongeschikt bent.
Ik weet ook wel dat er misbruik van gemaakt wordt, maar ik ben er ook van overtuigd dat het de laatste jaren in NL véél moeilijker is geworden om op deze staat te parasiteren.
En Hawk, het zal in Oz niet veel anders zijn....
Maar klagen helpt meestal niet, als je er echt wat aan wil doen zul je je stem kenbaar moeten maken!
Ga zelf de politiek in, zoek beter betaald werk, ga verder studeren...
Ik mag zelf niet klagen qua salaris (maar doe het natuurlijk toch als echte nederlander), maar heb daarvoor na de lagere school wel 10 jaar verder moet studeren. Als ik het verschil terug wil verdienen met iemand die op zijn 15e is gaan werken, dan weet ik niet of ik dat ooit nog inhaal.....
En nog iets: mensen die in de (landelijke) politiek gaan, doen dat bijna nooit uit geldelijke overwegingen. In het bedrijfsleven liggen de salarissen een stuk hoger. Vergelijk het salaris van Balkenende maar eens met dat van de baas van Philips, ABN-Amro of Shell.... En die mensen zijn daar ook niet zo maar gekomen. Zij zijn 24 uur per dag de baas van het bedrijf, en mogen het uit komen leggen als Pietje vergeten is om een afsluiter dicht te draaien waardoor bijvoorbeeld heel Rijnmond naar chloor stinkt, vergeet dat niet....
Bart
Aussielover
XPdite Sponsor
Het kan natuurlijk wel anders, maar dan moet je er ook voor kiezen dat niemand jou ondersteunt op het moment dat je ff zonder werk zit, ziek thuis zit of arbeidsongeschikt bent.
Bart
Ik weet er absoluut niet het fijne van maar: in Australie is door de regering een nieuwe regeling erdoor gedrukt die maakt dat de werknemer zonder opgaaf van reden ontslagen kan en mag worden. Protesteren mag ook niet. Je contract word alleen onder bepaalde voorwaarden verlengd. Het gehele gebeuren heeft hier behoorlijk stof doen opwaaien en terecht. het komt er namelijk op neer dat je als werknemer geen rechten meer hebt en in een zwakke/geen onderhandelingspositie zit ! Ik kan zo gauw even geen artikel erover vinden maar ik wil hier alleen maar zeggen wat al zo vaak is geschreven: het gras is ook hier groener aan de overkant en dat is in sommige gevallen Nederland! Ik vind dat Nederland het sociaal gezien beter voor mekaar heeft dan Australie. Je mag het met me oneens zijn, uiteraard! :wink:
Je word ziek? Je hebt , na je ziektedagen, geen inkomen dus heb je pech als je dan geen spaarcentjes hebt.
Er hangt altijd een prijskaartje aan het wonen in een een verzorgingsstaat als Nederland. Dat is normaal want het geld zal ergens vandaan moeten komen dus zoals eerder werd geschreven de sterkeren vangen de zwakkeren in de samenleving op, of je het nu leuk vind of niet!
Dat wou ik er even over kwijt!
cheers mates and mateys!
Ingrid
Bart
Ik weet er absoluut niet het fijne van maar: in Australie is door de regering een nieuwe regeling erdoor gedrukt die maakt dat de werknemer zonder opgaaf van reden ontslagen kan en mag worden. Protesteren mag ook niet. Je contract word alleen onder bepaalde voorwaarden verlengd. Het gehele gebeuren heeft hier behoorlijk stof doen opwaaien en terecht. het komt er namelijk op neer dat je als werknemer geen rechten meer hebt en in een zwakke/geen onderhandelingspositie zit ! Ik kan zo gauw even geen artikel erover vinden maar ik wil hier alleen maar zeggen wat al zo vaak is geschreven: het gras is ook hier groener aan de overkant en dat is in sommige gevallen Nederland! Ik vind dat Nederland het sociaal gezien beter voor mekaar heeft dan Australie. Je mag het met me oneens zijn, uiteraard! :wink:
Je word ziek? Je hebt , na je ziektedagen, geen inkomen dus heb je pech als je dan geen spaarcentjes hebt.
Er hangt altijd een prijskaartje aan het wonen in een een verzorgingsstaat als Nederland. Dat is normaal want het geld zal ergens vandaan moeten komen dus zoals eerder werd geschreven de sterkeren vangen de zwakkeren in de samenleving op, of je het nu leuk vind of niet!
Dat wou ik er even over kwijt!
cheers mates and mateys!
Ingrid
WickedBrigitte
New Member
Dat is het zeker niet. Mijn vriend is heel erg verdiept in de australische politiek en houd mij ook aardig op de hoogte van wat er hier gaande is.
En wat Ingrid ook al zei over de "new industrial relations law" die er doorgedrukt is, heb je hier als werknemer niet zoveel meer te zeggen. Ik werk voor een vrij klein bedrijf en mijn baas heeft al 2 van mijn collega's de deur uitgewerkt. :|
Ik zou nu wel willen dat Nederland het toe liet voor mij om een Australisch paspoort te hebben, zonder mijn Nederlandse nationaliteit kwijt te raken, want dan kon ik hier toch mooi stemmen en er toe bijdragen dat die eikel van een John Howard niet meer herkozen wordt. :x
Industrial Relations (IR) geld voor elke werknemer.
Het makkelijker maken om mensen te ontslaan is niet typisch Australisch, in Nederland wordt daar ook aan gewerkt. Het voordeel van makkelijk ontslagen worden is dat de werkgever ook makkelijker mensen in dienst neemt. In Nederland kijk je momenteel wel drie keer uit voordat je iemand in dienst neemt of zelfs als uitzendkracht inhuurd.
Het idee van de nieuwe IR laws is dat de arbeidsmarkt flexibeler wordt. En zoals een bekende Amsterdamse filosoof uit de vorige eeuw heeft gezegd: "elk nadeel heb ze voordeel"
Het makkelijker maken om mensen te ontslaan is niet typisch Australisch, in Nederland wordt daar ook aan gewerkt. Het voordeel van makkelijk ontslagen worden is dat de werkgever ook makkelijker mensen in dienst neemt. In Nederland kijk je momenteel wel drie keer uit voordat je iemand in dienst neemt of zelfs als uitzendkracht inhuurd.
Het idee van de nieuwe IR laws is dat de arbeidsmarkt flexibeler wordt. En zoals een bekende Amsterdamse filosoof uit de vorige eeuw heeft gezegd: "elk nadeel heb ze voordeel"
Annemiek
XPdite Sponsor
Het kan een voordeel zijn, maar ik persoonlijk zit erg vast aan werk. Ik ben 24 en heb een vrij gespacialiseerd beroep waar niet veel mensen van nodig zijn. Ik heb gelukkig een baan en ik kan hier voorlopig gewoon blijven, maar als ik dit gelukje niet had, was ik waarschijnlijk een van de jonge werklozen die direct na hun opleiding geen baan kunnen vinden. Of ik zou genoegen moeten nemen met verhuizen naar de andere kant van het land.
Het onzekere van werkloos zijn en op zoek moeten naar een baan lijkt me echt niets! Als ze je veel gemakkelijker buiten zetten lijkt me dat niet fijn voor de werksfeer of ligt dat nou aan mij?
Volgens mij heb je ook 2 soorten emigranten. De mensen die dus echt het emigreren zien als vlucht en de mensen die emigreren zien als het verdreden van hun kansen en hun toekomst.
Het onzekere van werkloos zijn en op zoek moeten naar een baan lijkt me echt niets! Als ze je veel gemakkelijker buiten zetten lijkt me dat niet fijn voor de werksfeer of ligt dat nou aan mij?
Volgens mij heb je ook 2 soorten emigranten. De mensen die dus echt het emigreren zien als vlucht en de mensen die emigreren zien als het verdreden van hun kansen en hun toekomst.
WickedBrigitte
New Member
Ja maar Syl, ik wil helemaal niet kiezen of delen. Ik wil gewoon mogen stemmen hier en toch ook niet mijn Nederlandse nationaliteit verliezen. Dat als ik de Australische nationaliteit zou krijgen het inhoud dat ik sommige rechten in Nederland zou verliezen vind ik niet erg, maar dat je dan je Nederlandse nationaliteit kwijt raakt, vind ik persoonlijk heel stom. Maar goed. Vandaar dat ik na 6 jaar dus ook nog gewoon mijn Nederlandse paspoort heb.
Lin
XPdite Sponsor
Ik weet nog niet hoe het er voor ons uit gaat zien. Eerst maar eens het visum binnen krijgen. Maar mijn ideaal is toch ook een dubbele nationaliteit. Precies zoals WickedBrigitte al zegt. Wil best wat rechten in NL verliezen. Maar wel NL paspoort behouden.
Wat de toekomst brengt ik weet het niet. Eenmaal PR hier zou ik toch ook best wel willen stemmen...
Wat de toekomst brengt ik weet het niet. Eenmaal PR hier zou ik toch ook best wel willen stemmen...
tsja...wij wonen hier nu 10 jaar en ja ik heb ook nog steeds mijn Nederlandse paspoort......maar stem niet meer in Nederland, Ik voel (en ik weet dat een hoop forummers dit niet met mij eens zijn
) dat ik het "recht" inmiddels wel verspeelt heb. Ik heb geen flauw idee wie-wie is in de Nederlandse politiek behalve dan van hear-say, bovendien woon ik daar niet meer, neem niet meer deel aan het dagelijkse leven. Tuurlijk zou ik ook graag beide nationaliteiten willen hebben....maar ik vind het eigenlijk niet meer dan normaal dat je in 1 land (het land waar je daadwerkelijk woont en deelneemt aan het day-to-day life) mag stemmen.
Ok, ik zit er klaar voor.........
Groetjes
Syl
p.s. hier is trouwens nog een interessant draadje min of meer over stemmen http://www.xpdite.net/forum/index.php?topic=1817.0
Lin
XPdite Sponsor
Dat ben ik dan ook helemaal met je eens, dat zou wat mij betreft een van de rechten zijn die je verspeeld. Niet meer stemmen in NL. Hier wonen is hier leven en dan uiteindelijk ook stemmen. Die behoefte zou ik niet als jij niet meer in NL hebben.
Wanneer ga je op voor het Australian Citizenship :wink:
Wanneer ga je op voor het Australian Citizenship :wink:
Op de een of ander manier voel ik toch de behoefte om op dit draadje te reageren ....
Emigreren uit frustratie loopt meestal uit op een teleurstelling. Mensen die in NL gefrusteerd zijn over de slechte economische situatie, de duurdere ziektekostenverzekering of het feit dat politici of directeuren meer verdienen dan zijzelf zullen in AUS van een koude kermis thuiskomen. De gemiddelde belastingdruk in NL is overall gezien nl. zelfs ietsje lager dan in AUS (rekening houdend met hypotheekaftrek, huursubsisie, etc.). En de rechtspositie/sociale zekerheid van werknemers is in AUS inderdaad veeeeeeel slechter dan in NL.
Echter .... dat laatste is niet per definitie een nadeel voor een land als geheel. In dit draadje las ik dat sommigen het zo slecht vinden dat werknemers makkelijk onslagen kunnen worden of dat je na je ziektedagen geen loon meer krijgt, maar eerlijk gezegd zijn dat zaken die het land als geheel juist ten goede komen ! De economie wordt er veel flexibeler en dynamischer van, eerlijk gezegd ben ik daarom wel blij met Howard. Hier in NL ben ik zelfstandige en in AUS hoop ik dat ook te zijn dus ik kan me goed identificeren met het perspectief van de werkgever.
Deze maatregelen hoeven ook niet als asociaal te worden gezien - bedrijven hebben flexibiliteit in hun medewerkers-capaciteit nodig; en bedrijven opzadelen met de risico's van de gezondheid van hun werknemers lijkt me ook niet zo slim - daar hebben ze immers geen invloed op, dus moet je ze er ook niet voor laten betalen. Ziekte/ongevallen die door het werk worden veroorzaakt zijn in AUS wel door een (bedrijfs)verzekering-achtige 'WAO' gedekt.
Als werknemer is het je eigen verantwoordelijkheid om je in te dekken tegen je persoonlijke risico's: gezondheid en werkloosheid. Voor het 1e kun je income protection verzekeringen afsluiten, voor het 2e kun je zelf sparen en gewoon zo snel mogelijk een andere baan zoeken - dat komt het land ten goede.
M.a.w.: in AUS moet je ZELF maatregelen nemen om je van een bepaald bestaansminimum te verzekeren, de overheid legt dat niet op. En eerlijk gezegd vind ik dat een groot voordeel tov NL. Iedereen wordt er actiever van ...
Mocht je als werknemer zo ontevreden zijn over je baas, dan heb je altijd de vrijheid om het zelf beter te doen - richt je eigen bedrijf op !
(man van Corine )
P.S. nog zo'n aardig verschil tussen NL/AUS - AUS heeft alleen een '65+bijstand', en geen AOW als basisinkomen zoals NL dat kent. De pensioenvoorziening in AUS is ook weer individueler, je spaart voor je eigen potje en mocht je overlijden krijgen je erven het restant van de center - wel zo eerlijk dus.
Emigreren uit frustratie loopt meestal uit op een teleurstelling. Mensen die in NL gefrusteerd zijn over de slechte economische situatie, de duurdere ziektekostenverzekering of het feit dat politici of directeuren meer verdienen dan zijzelf zullen in AUS van een koude kermis thuiskomen. De gemiddelde belastingdruk in NL is overall gezien nl. zelfs ietsje lager dan in AUS (rekening houdend met hypotheekaftrek, huursubsisie, etc.). En de rechtspositie/sociale zekerheid van werknemers is in AUS inderdaad veeeeeeel slechter dan in NL.
Echter .... dat laatste is niet per definitie een nadeel voor een land als geheel. In dit draadje las ik dat sommigen het zo slecht vinden dat werknemers makkelijk onslagen kunnen worden of dat je na je ziektedagen geen loon meer krijgt, maar eerlijk gezegd zijn dat zaken die het land als geheel juist ten goede komen ! De economie wordt er veel flexibeler en dynamischer van, eerlijk gezegd ben ik daarom wel blij met Howard. Hier in NL ben ik zelfstandige en in AUS hoop ik dat ook te zijn dus ik kan me goed identificeren met het perspectief van de werkgever.
Deze maatregelen hoeven ook niet als asociaal te worden gezien - bedrijven hebben flexibiliteit in hun medewerkers-capaciteit nodig; en bedrijven opzadelen met de risico's van de gezondheid van hun werknemers lijkt me ook niet zo slim - daar hebben ze immers geen invloed op, dus moet je ze er ook niet voor laten betalen. Ziekte/ongevallen die door het werk worden veroorzaakt zijn in AUS wel door een (bedrijfs)verzekering-achtige 'WAO' gedekt.
Als werknemer is het je eigen verantwoordelijkheid om je in te dekken tegen je persoonlijke risico's: gezondheid en werkloosheid. Voor het 1e kun je income protection verzekeringen afsluiten, voor het 2e kun je zelf sparen en gewoon zo snel mogelijk een andere baan zoeken - dat komt het land ten goede.
M.a.w.: in AUS moet je ZELF maatregelen nemen om je van een bepaald bestaansminimum te verzekeren, de overheid legt dat niet op. En eerlijk gezegd vind ik dat een groot voordeel tov NL. Iedereen wordt er actiever van ...
Mocht je als werknemer zo ontevreden zijn over je baas, dan heb je altijd de vrijheid om het zelf beter te doen - richt je eigen bedrijf op !
(man van Corine
)P.S. nog zo'n aardig verschil tussen NL/AUS - AUS heeft alleen een '65+bijstand', en geen AOW als basisinkomen zoals NL dat kent. De pensioenvoorziening in AUS is ook weer individueler, je spaart voor je eigen potje en mocht je overlijden krijgen je erven het restant van de center - wel zo eerlijk dus.
Annemiek
XPdite Sponsor
Wat ik dan alleen wel jammer vind is adt je voor van alles en nog wat moet sparen. Sparen voor je pensioen, sparen voor als je e.v.t werkloos wordt. Sparen om een buffertje op te zetten voor eventuele aanschaf van een nieuwe wasmachine, auto o.i.d. En wat als je salaris het nou niet toelaat om veel te sparen? Ik vraag me eigenlijk nu wel af hoe dat zit vor de sociaal zwakkeren in de samenleving in Oz. Er zullen daar, net als hier, ook genoeg banen zijn die niet veel betalen.
Stel dat je klein salaris hebt en je wilt sparen voor je pensioen, voor een buffer en voor als je werkloos wordt. Je hebt daarnaast, naast je standaard verzekeringen, een verzekring afgesloten voor als je, buiten je ziektedagen om, ziek wordt. Dan hou je toch niet veel meer over? Of denk ik nu zo negatief?
In Australie ligt de werkloosheid dan wel lager dan in NL, maar ik mag toch aannemen dat de banen daar ook niet voor het oprapen liggen? Ja... misschien ligt het eraan wat voor werk je doet?
Stel dat je klein salaris hebt en je wilt sparen voor je pensioen, voor een buffer en voor als je werkloos wordt. Je hebt daarnaast, naast je standaard verzekeringen, een verzekring afgesloten voor als je, buiten je ziektedagen om, ziek wordt. Dan hou je toch niet veel meer over? Of denk ik nu zo negatief?
In Australie ligt de werkloosheid dan wel lager dan in NL, maar ik mag toch aannemen dat de banen daar ook niet voor het oprapen liggen? Ja... misschien ligt het eraan wat voor werk je doet?
Hans de Visser
Member
[quote author=corine link=topic=4111.msg50935#msg50935 date=1141823787]
Echter .... dat laatste is niet per definitie een nadeel voor een land als geheel. In dit draadje las ik dat sommigen het zo slecht vinden dat werknemers makkelijk onslagen kunnen worden of dat je na je ziektedagen geen loon meer krijgt, maar eerlijk gezegd zijn dat zaken die het land als geheel juist ten goede komen ! De economie wordt er veel flexibeler en dynamischer van, eerlijk gezegd ben ik daarom wel blij met Howard. [/quote]En dit is dus precies de reden waarom ik absoluut niet blij ben met Howard. Het gaat zijn regering er alleen maar om om de economie er beter uit te laten zien want dat komt "het land als geheel ten goede". Maar in praktijk leveren de nieuwe IR laws voornamelijk financiele voordelen op voor de werkgevers en op papier een betere economie voor de regering. De top van het bedrijf gaat er op vooruit, maar voor de man op de werkvloer verandert er financieel niets, maar hij heeft nu wel minder "job security". Dat is ook een boel waard voor veel mensen, maar het is niet in $ uit te drukken, en dus telt het niet voor Howard. En wedden dat ie voor de volgende verkiezingen heel triomfantelijk gaat lopen roepen hoe het gemiddelde inkomen omhoog is gegaan dankzij zijn IR laws. Maar hij vertelt er niet bij dankzij wiens gestegen inkomen het gemiddelde omhoog is gegaan. En dat de mediaan (rangschik iedereen op inkomen en kijk naar degene precies in het midden; een veel eerlijkere graadmeter dan het gemiddelde) niet gestegen is of zelfs gedaald verzwijgt hij natuurlijk ook...
Echter .... dat laatste is niet per definitie een nadeel voor een land als geheel. In dit draadje las ik dat sommigen het zo slecht vinden dat werknemers makkelijk onslagen kunnen worden of dat je na je ziektedagen geen loon meer krijgt, maar eerlijk gezegd zijn dat zaken die het land als geheel juist ten goede komen ! De economie wordt er veel flexibeler en dynamischer van, eerlijk gezegd ben ik daarom wel blij met Howard. [/quote]En dit is dus precies de reden waarom ik absoluut niet blij ben met Howard. Het gaat zijn regering er alleen maar om om de economie er beter uit te laten zien want dat komt "het land als geheel ten goede". Maar in praktijk leveren de nieuwe IR laws voornamelijk financiele voordelen op voor de werkgevers en op papier een betere economie voor de regering. De top van het bedrijf gaat er op vooruit, maar voor de man op de werkvloer verandert er financieel niets, maar hij heeft nu wel minder "job security". Dat is ook een boel waard voor veel mensen, maar het is niet in $ uit te drukken, en dus telt het niet voor Howard. En wedden dat ie voor de volgende verkiezingen heel triomfantelijk gaat lopen roepen hoe het gemiddelde inkomen omhoog is gegaan dankzij zijn IR laws. Maar hij vertelt er niet bij dankzij wiens gestegen inkomen het gemiddelde omhoog is gegaan. En dat de mediaan (rangschik iedereen op inkomen en kijk naar degene precies in het midden; een veel eerlijkere graadmeter dan het gemiddelde) niet gestegen is of zelfs gedaald verzwijgt hij natuurlijk ook...