Oberon
Active Member
Waar blijf je ze halen? Zoek misschien eens op wat de achtergrond is van deze "experts"...
Coronavirus in Australië
- Thread starter Thijsvr
- Start date
Waar blijf je ze halen? Zoek misschien eens op wat de achtergrond is van deze "experts"...
afterbang
XPdite Sponsor
Die vraag had ik ook. Ik tikte de naam van die dame in, op Google. Eerste artikel, eerste zin die terug kwam had het woord ‘controversial’ in zich.
Nu hoeft controversieel niet altijd slecht te zijn. Maar toch
Thijsvr
Well-Known Member
In gesprekken met mensen in Nederland viel ons op hoe luchtig iedereen over de Corona-crisis doet. Men rijdt nog gezellig naar de andere kant van het land om "sociaal op te laden". Met Pasen toch nog even de familie opzoeken. Meerdere mensen hebben tegen me gezegd dat nu de lockdown in Nederland zo goed gaat, mensen zich hardop aan het afvragen zijn of het niet al tijd wordt om de restricties wat losser te maken. Want ja, wij in Australië en Nieuw-Zeeland gaan wel erg ver. Dat is ook wat overdreven.
Annelies en ik kijken elkaar dan aan als we dat horen en denken "waar halen deze mensen hun informatie vandaan?" Tot het punt dat we het Nederlandse nieuws maar eens zijn gaan kijken, want misschien geeft dat wel verkeerde informatie. Nope, het nieuws daar lijkt erg op het onze. Maar men geeft talloze redenen waarom het niet echt een probleem is dat de cijfers stug omhoog blijven gaan. Of waarom kijken naar bepaalde cijfers een vertekend beeld geeft "want het aantal ziekenhuis opnames is naar beneden" of "ja maar de totale active cases gaan niet meer exponentieel omhoog".
En dan zijn er de mensen die gewoon compleet de kop in het zand steken. "Nee, ik kijk geen nieuws meer, is alleen maar deprimerend." Dat begrijp ik, wij kijken ook niet meer constant het nieuws, maar we zorgen wel dat we weten wat de regels zijn en blijven al weken binnen. We gaan niet gezellig 200 km in de auto zitten om bij vrienden langs te gaan.
Omdat ik het niet begreep ben ik zelf maar een grafiek bij gaan houden om cijfers beter te kunnen vergelijken. Ik ben gegaan voor de "total active cases", want ziekenhuis opnames en doden zijn gekke statistieken om op te baseren of het beter gaat. Niet iedereen die overlijdt wordt getest, de tests duren soms lang dus de cijfers zijn niet up to date en worden met terugwerkende kracht geupdate, en als de ziekenhuizen (bijna) vol zitten worden er vanzelfsprekend geen nieuwe mensen opgenomen, want dat kan niet.
Active cases it is.
Dit zijn de absolute active cases van een paar landen:
En dit zijn de active cases als percentage van de bevolking:
In mijn voorzichtige opinie zijn dat geen grafieken die veel verbetering laten zien, maar what do I know
Annelies en ik kijken elkaar dan aan als we dat horen en denken "waar halen deze mensen hun informatie vandaan?" Tot het punt dat we het Nederlandse nieuws maar eens zijn gaan kijken, want misschien geeft dat wel verkeerde informatie. Nope, het nieuws daar lijkt erg op het onze. Maar men geeft talloze redenen waarom het niet echt een probleem is dat de cijfers stug omhoog blijven gaan. Of waarom kijken naar bepaalde cijfers een vertekend beeld geeft "want het aantal ziekenhuis opnames is naar beneden" of "ja maar de totale active cases gaan niet meer exponentieel omhoog".
En dan zijn er de mensen die gewoon compleet de kop in het zand steken. "Nee, ik kijk geen nieuws meer, is alleen maar deprimerend." Dat begrijp ik, wij kijken ook niet meer constant het nieuws, maar we zorgen wel dat we weten wat de regels zijn en blijven al weken binnen. We gaan niet gezellig 200 km in de auto zitten om bij vrienden langs te gaan.
Omdat ik het niet begreep ben ik zelf maar een grafiek bij gaan houden om cijfers beter te kunnen vergelijken. Ik ben gegaan voor de "total active cases", want ziekenhuis opnames en doden zijn gekke statistieken om op te baseren of het beter gaat. Niet iedereen die overlijdt wordt getest, de tests duren soms lang dus de cijfers zijn niet up to date en worden met terugwerkende kracht geupdate, en als de ziekenhuizen (bijna) vol zitten worden er vanzelfsprekend geen nieuwe mensen opgenomen, want dat kan niet.
Active cases it is.
Dit zijn de absolute active cases van een paar landen:
En dit zijn de active cases als percentage van de bevolking:
In mijn voorzichtige opinie zijn dat geen grafieken die veel verbetering laten zien, maar what do I know
Red dust
XPdite Sponsor
Ik kijk ook met afgrijzen naar de cijfers in Nederland, België en omliggende landen!
Op een of andere manier ben ik wel blij dat we nog even doorgaan met de lockdown en er is nu wat meer duidelijkheid: de komende 4 weken blijven deze maatregelen van kracht. Het voelt ook wel lekker veilig om thuis te blijven. Wij gaan alleen de deur uit voor een dagelijkse lange wandeling met de hond en om de andere dag mijn 10-km hardlooprondje plus 1x in de week naar de supermarkt. Thuis werken deden we toch al, dus dat is niet veel anders, alleen geen afspraken buiten de deur, dus we Zoomen we wat af: voor werk, voor virtual coffee & drinks, Trivia met vrienden etc. Ik mis uiteraard de F2F contacten maar dit is prima te doen. Laten we het zekere voor het onzekere nemen! Blij dat ik hier zit en niet in NL.
Op een of andere manier ben ik wel blij dat we nog even doorgaan met de lockdown en er is nu wat meer duidelijkheid: de komende 4 weken blijven deze maatregelen van kracht. Het voelt ook wel lekker veilig om thuis te blijven. Wij gaan alleen de deur uit voor een dagelijkse lange wandeling met de hond en om de andere dag mijn 10-km hardlooprondje plus 1x in de week naar de supermarkt. Thuis werken deden we toch al, dus dat is niet veel anders, alleen geen afspraken buiten de deur, dus we Zoomen we wat af: voor werk, voor virtual coffee & drinks, Trivia met vrienden etc. Ik mis uiteraard de F2F contacten maar dit is prima te doen. Laten we het zekere voor het onzekere nemen! Blij dat ik hier zit en niet in NL.
Los van de discussie over hoe Nederlanders de lockdown benaderen, jouw "analyse" van active cases is wel erg afhankelijk van hoe goed een land de statistieken bijhoudt mbt de herstelden. En als je de cijfers voor Nederland op worldometer bekijkt dan is wel meteen duidelijk dat dat in Nederland niet goed wordt gemeten. Het is niet voor niets dat worldometer geen death rate weergeeft voor Nederland...In gesprekken met mensen in Nederland viel ons op hoe luchtig iedereen over de Corona-crisis doet. Men rijdt nog gezellig naar de andere kant van het land om "sociaal op te laden". Met Pasen toch nog even de familie opzoeken. Meerdere mensen hebben tegen me gezegd dat nu de lockdown in Nederland zo goed gaat, mensen zich hardop aan het afvragen zijn of het niet al tijd wordt om de restricties wat losser te maken. Want ja, wij in Australië en Nieuw-Zeeland gaan wel erg ver. Dat is ook wat overdreven.
Annelies en ik kijken elkaar dan aan als we dat horen en denken "waar halen deze mensen hun informatie vandaan?" Tot het punt dat we het Nederlandse nieuws maar eens zijn gaan kijken, want misschien geeft dat wel verkeerde informatie. Nope, het nieuws daar lijkt erg op het onze. Maar men geeft talloze redenen waarom het niet echt een probleem is dat de cijfers stug omhoog blijven gaan. Of waarom kijken naar bepaalde cijfers een vertekend beeld geeft "want het aantal ziekenhuis opnames is naar beneden" of "ja maar de totale active cases gaan niet meer exponentieel omhoog".
En dan zijn er de mensen die gewoon compleet de kop in het zand steken. "Nee, ik kijk geen nieuws meer, is alleen maar deprimerend." Dat begrijp ik, wij kijken ook niet meer constant het nieuws, maar we zorgen wel dat we weten wat de regels zijn en blijven al weken binnen. We gaan niet gezellig 200 km in de auto zitten om bij vrienden langs te gaan.
Omdat ik het niet begreep ben ik zelf maar een grafiek bij gaan houden om cijfers beter te kunnen vergelijken. Ik ben gegaan voor de "total active cases", want ziekenhuis opnames en doden zijn gekke statistieken om op te baseren of het beter gaat. Niet iedereen die overlijdt wordt getest, de tests duren soms lang dus de cijfers zijn niet up to date en worden met terugwerkende kracht geupdate, en als de ziekenhuizen (bijna) vol zitten worden er vanzelfsprekend geen nieuwe mensen opgenomen, want dat kan niet.
Active cases it is.
Dit zijn de absolute active cases van een paar landen:
View attachment 1123
En dit zijn de active cases als percentage van de bevolking:
View attachment 1124
In mijn voorzichtige opinie zijn dat geen grafieken die veel verbetering laten zien, maar what do I know
afterbang
XPdite Sponsor
Zijn we hier in Canberra dan toch wat losser? Kom 1x in de week bij Bunnings. Daarna even naar Repco, en de supermarkt. Vanochtend bij de opticien geweest (nee, nog geen bril nodig)
Er liggen 2(!) mensen in het ziekenhuis hier en we hebben 103 gevallen totaal geloof ik. Als ik er kans berekening op los laat is de kans voor mij persoonlijk om Covid op te lopen kleiner dan bliksem inslag op mezelf of de Lotto winnen. als iedereen zo denkt verandert die kans natuurlijk en neemt het toe. De tijd zal leren of de maatregelen (hier in ACT) nu minder hadden gekunnen of dat een maandje volhouden de juiste is. Ben blij dat ik de keuze niet hoef te maken!
Er liggen 2(!) mensen in het ziekenhuis hier en we hebben 103 gevallen totaal geloof ik. Als ik er kans berekening op los laat is de kans voor mij persoonlijk om Covid op te lopen kleiner dan bliksem inslag op mezelf of de Lotto winnen. als iedereen zo denkt verandert die kans natuurlijk en neemt het toe. De tijd zal leren of de maatregelen (hier in ACT) nu minder hadden gekunnen of dat een maandje volhouden de juiste is. Ben blij dat ik de keuze niet hoef te maken!
Tim911
Account Inactief (eigen verzoek)
Hier in FNQ ook bijna geen cases. Al een week geen nieuwe cases tot gister:
Een nurse in het ziekenhuis is besmet dus nu volgt uitgebreide contact tracing.
Maar het valt hier tot nu toe reuze mee. Volgens mij liggen er hier helemaal geen mensen in het ziekenhuis op dit moment. Wij doen ook gewoon de bunnings en supermarkt trips.
SteveSW
XPdite Sponsor
aan het aantal mensen telkens in de Bunnings lijkt me dat voor velen iig een essential trip
(Ook voor mezelf; de katten hebben ondertussen een cactus krab paal; vrij essentieel voor onze bank)
afterbang
XPdite Sponsor
Aangezien er nu wat over een contact tracing app geroepen wordt: waarom tracing apps niet de holy grail zijn (risico op privacy schending, bias, law enforcement usage, en waarom de data niet altijd zo relevant is als je denkt)
Ik zeg niet dat we het niet moeten doen, die keus is voor ieder zelf te maken; maar als je een keus wilt maken heb je informatie nodig
Ik zeg niet dat we het niet moeten doen, die keus is voor ieder zelf te maken; maar als je een keus wilt maken heb je informatie nodig
afterbang
XPdite Sponsor
aan het aantal mensen telkens in de Bunnings lijkt me dat voor velen iig een essential trip
(Ook voor mezelf; de katten hebben ondertussen een cactus krab paal; vrij essentieel voor onze bank)
Hier stond de parkeerplaats op de vrijdag ook vol. Op zaterdag en zondag wordt je via een soort doolhof naar de ingang geleid en mag je alleen naar binnen mits er niet teveel mensen binnen zijn. 1out, 1 in
Heb je kennis genomen van de informatie en heb je tegenargumenten?
Die vraag had ik ook. Ik tikte de naam van die dame in, op Google. Eerste artikel, eerste zin die terug kwam had het woord ‘controversial’ in zich.
Nu hoeft controversieel niet altijd slecht te zijn. Maar toch
Zelfde vraag aan jou, heb je kennis genomen van de informatie en heb je tegenargumenten?
BTW dit was ook een mooie staaltje van controversieel zijn.... Heeft wel veel levens gered ;-)
The Doctor Who Championed Hand-Washing And Briefly Saved Lives
One of the most important medical advances may also be the simplest: hand-washing. It's the best defense against spreading disease. And its power was discovered long before anyone knew about germs.
www.npr.org
Last edited:
Thijsvr
Well-Known Member
Dat argument hoor ik vaker. Dat in Nederland niet veel getest wordt. Maar als dat zo is, dan is het feit dat de grafiek nog steeds zo hard omhoog gaat toch nog veel dramatischer? Dat zou betekenen dat er nog veel meer mensen zijn die waarschijnlijk besmet zijn, maar die simpelweg nog niet getest zijn en dus eigenlijk nog bij deze mensen er bovenop geteld zouden moeten worden.
Je hebt het niet helemaal begrepen. Er wordt in deze analyse van Oberon niet gekeken naar het totaal aantal vastgestelde gevallen (die op zichzelf inderdaad lager is dan de werkelijkheid), maar naar de aktieve gevallen. Dat is dus totaal positief bevonden mensen minus de mensen die hersteld zijn. Als je kijkt naar de cijfers voor Nederland, dan kun je zien dat het aantal gerapporteerde herstelden ver achterblijft bij andere landen. Dat betekent dus dat in Nederland bijna niemand herstelt of dat ze niet worden gerapporteerd. Het eerste zou zorgwekkend zijn, het tweede waarschijnlijk dichter bij de waarheid.
Beetje zwak dit, ik kan moeilijk alle punten uit de video's voorkauwen. Als je het eerste filmpje te lang vindt en niet geinteresseerd bent in virologie moet je het vooral niet kijken. Het tweede filmpje zou ik je toch echt aanraden. Zo lang is het niet en op deze test staat of valt eigenlijk het hele verhaal...
Om je alvast enigszins ten dienste te zijn hierbij een belangrijk punt:
In de bijsluiter van de test staat het volgende:
Results are for the identification of 2019-nCoV RNA. The 2019-nCoV RNA is generally detectable in upper and lower respiratory specimens during infection. Positive results are indicative of active infection with 2019-nCoV but do not rule out bacterial infection or co-infection with other viruses. The agent detected may not be the definite cause of disease. Laboratories within the United States and its territories are required to report all positive results to the appropriate public health authorities.
En op deze test drijft het hele verhaal en daarop zijn alle tellingen gebaseerd. Volgens deze test is dus niet uit te sluiten dat een deel (hetzij groot hetzij klein) niet overleden is aan Corona maar aan iets anders....
Dus we jagen de hele wereld angst aan (ken je het nocebo effect?) en drijven de hele wereldbevolking in misschien wel een depressie met een test die eigenlijk niet geschikt is in dit geval (had de uitvinder van de test overigens al aangegeven, maar deze man is helaas kortgeleden overleden...)
Last edited:
Zwerver
Moderator
Wat probeer je nou aan te tonen dan? Dat de test niet 100% dekkend is? En dat daarom alles wat er gedaan wordt overtrokken is?
Ik geef je daar één wedervraag op: als die mensen geen covid-19 hebben, wat hebben ze dan wel?
Volgende vraag; En waarom gaan er zo heel veel meer mensen dood?
Volgende: En waarom zijn er zoveel
mensen met een longontsteking- die aantoonbaar zijn met oa röntgen, CT en andere standaard diagnostiek?
Als jij een alu hoedje op wilt hebben, best. Maar ga niet van andere mensen verwachten dat zij je ongelijk aan tonen. Dat is namelijk al door de medische wereld gedaan.