Coronavirus in Australië

@Emulate, Grappig feitje, als 99,6% van de mensen uitsterft (om wat voor reden dan ook) dan zijn we terug op het aantal mensen dat leefde in de Bronze Age. Kunnen we van scratch beginnen met de 'wijsheid' van nu ;)

The Guardian, mijn favo newspaper, heeft een speciale sectie: The Good Place. Een plek om even een filtertje over het nieuws te hebben met inspirerend/'goed' nieuws. https://www.theguardian.com/lifeandstyle/series/the-good-place

Lang weekend dit weekend, dus allemaal over to the Het is vrijdag topic en laat me je inspirerende weekend ideeën horen!
 
afterbang said:
@Emulate, Grappig feitje, als 99,6% van de mensen uitsterft (om wat voor reden dan ook) dan zijn we terug op het aantal mensen dat leefde in de Bronze Age. Kunnen we van scratch beginnen met de 'wijsheid' van nu ;)

The Guardian, mijn favo newspaper, heeft een speciale sectie: The Good Place. Een plek om even een filtertje over het nieuws te hebben met inspirerend/'goed' nieuws. https://www.theguardian.com/lifeandstyle/series/the-good-place

Lang weekend dit weekend, dus allemaal over to the Het is vrijdag topic en laat me je inspirerende weekend ideeën horen!
Click to expand...

Voor ons niet, QLD heeft geen extra vrije dag als Anzac day in het weekend valt. Bummer..
 
Zwerver said:
Uhh, 2.6M besmettingen wereldwijd; 184K doden. Dat is toch 7%? Geen 5% ernstig?
Click to expand...
Dat is het aantal sterfgevallen vs het aantal BEVESTIGDE besmettingen. Het hele punt dat ik maak is dat er nog vele malen meer besmettingen zijn dan er bevestigd is omdat het grootste gedeelte asymptomisch is of milde klachten heeft en in Nederland dus niet getest worden. Ernstige gevallen van ALLE besmettingen (bevestigd en onbevestigd) zijn die mensen die dusdanige zware last ondervinden dat ze zich bij het ziekenhuis melden. Maw op globale schaal zijn er vele malen meer dan 2.6M besmettingen.
 
@Emulate Beetje off-topic. Maar als je geïnteresseerd bent in de historie van waarom de wereld zo verdeeld is in culturen zoals hij nu is (met een dominantie van de Euro-Aziatische/Kaukasian cultuur) Dan kan ik je 'Guns, Germs and Steel aanraden. Stevige pil maar verhelderend.

"...Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies (previously titled Guns, Germs and Steel: A Short History of Everybody for the Last 13,000 Years) is a 1997 transdisciplinary non-fiction book by Jared Diamond. In 1998, Guns, Germs, and Steel won the Pulitzer Prize for general nonfiction and the Aventis Prize for Best Science Book. A documentary based on the book, and produced by the National Geographic Society, was broadcast on PBS in July 2005.[1]

The book attempts to explain why Eurasian and North African civilizations have survived and conquered others, while arguing against the idea that Eurasian hegemony is due to any form of Eurasian intellectual, moral, or inherent genetic superiority..."
 
Oberon said:
De groepsimmuniteit is ondertussen een fabeltje, een wanidee dat blijkbaar hardnekkig blijft hangen bij mensen die koste wat het wil de economie willen heropstarten uit eigenbelang. Groepsimmuniteit is in het verleden juist gebruikt in de context van vaccinatie; als er voldoende mensen gevaccineerd zijn. Dus, nogmaals:
- Mensen maken blijkbaar niet voldoende antistoffen aan
- Het is niet een gewoon griepje, mensen recoveren met een sterk verminderde longwerking en neurologische gevolgen (oa. verwardheid, geheugenproblemen)
- Kijk naar Zweden om te zien hoe fantastisch het gaat met 'groepsimmuniteit'
Click to expand...
Ik denk dat je daar maar nog eens goed over na moet denken. Als je groepsimmuniteit nastreeft terwijl je de ICU niet wil overbelasten dan heb je juist een lange adem nodig. Heeft dus niets te maken met of je wel of niet de economie wil redden. Dat het tegenwoordig (niet alleen in het verleden) vooral in de context van vaccinatie wordt gebruikt is omdat we bijna nooit een uitbraak hebben die tot groepsimmuniteit kan komen. Het principe is biologisch hetzelfde, of dat nu door vaccinatie of infectie komt.

Vwb of mensen wel of niet voldoende antistoffen maken, dat is nog steeds in onderzoek. Daar kun je dus nog met geen enkele zekerheid iets over zeggen. En ja, ziektes kunnen vervelende (en soms blijvende) gevolgen hebben en het zou fijn zijn als we er ons ooit tegen kunnen vaccineren. Maar het is een illusie om te denken dat je het kan elimineren in landen zoals Nederland waar de controle volledig verloren is en de grenzen niet dicht te houden zijn zoals in Australie. Flattening the curve is niet het aantal gevallen reduceren tot nul, het gaat er om het aantal ernstige aktieve gevallen binnen de capaciteit van de ICU te houden totdat er of een effectieve vaccinatie is of de bevolking als zodanig voldoende immuniteit heeft dat de verspreiding niet meer snel genoeg plaats kan vinden. Beide einddoelen zijn een langdurig proces met alsnog vele besmettingen terwijl de economie aan de beademing ligt.

Vwb Zweden, het aantal officieel bevestigde besmettingen en doden per 100 duizend bewoners is in de zelfde orde van grote als in Nederland maar zonder gedwongen lockdowns en een minder beschadigde economie. En er is ook geen sprake van exponentiele groei. Lijkt me dus vooralsnog dat gedwongen lockdowns geen voordeel opleveren wanneer je de controle bent kwijtgeraakt.
 
slatsr said:
Dat is het aantal sterfgevallen vs het aantal BEVESTIGDE besmettingen. Het hele punt dat ik maak is dat er nog vele malen meer besmettingen zijn dan er bevestigd is omdat het grootste gedeelte asymptomisch is of milde klachten heeft en in Nederland dus niet getest worden. Ernstige gevallen van ALLE besmettingen (bevestigd en onbevestigd) zijn die mensen die dusdanige zware last ondervinden dat ze zich bij het ziekenhuis melden. Maw op globale schaal zijn er vele malen meer dan 2.6M besmettingen.
Click to expand...
Wacht even hoor. Je hebt in zoverre gelijk dat het aantal besmettingen vele malen hoger /kan/ liggen. Maar dat geldt ook voor het aantal doden. Als je de CBS statistieken erbij houdt in Nederland, is er een substantiële grotere groei in het aantal doden dan wat er nominaal gezien dood gaat in dezelfde periode van het jaar (vergeef me even dat ik de exacte cijfers niet heb). Als je dus de Nederlandse situatie interpoleert naar wereldwijd qua onder rapportage van het aantal besmettingen, zou je dat dan ook niet moeten doen met het aantal doden?

En over antibodies - ik ga nog steeds uit van wat de WHO zegt, ondanks dat ze van alle kanten het vuur aan de scheden krijgen uit rechts conservatieve hoek. En de meeste onderzoeken waar zij naar refereren geven toch echt aan dat het aantal mensen met antistoffen in hun bloed heel erg tegen valt.
 
afterbang said:
@Emulate Beetje off-topic. Maar als je geïnteresseerd bent in de historie van waarom de wereld zo verdeeld is in culturen zoals hij nu is (met een dominantie van de Euro-Aziatische/Kaukasian cultuur) Dan kan ik je 'Guns, Germs and Steel aanraden. Stevige pil maar verhelderend.

"...Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies (previously titled Guns, Germs and Steel: A Short History of Everybody for the Last 13,000 Years) is a 1997 transdisciplinary non-fiction book by Jared Diamond. In 1998, Guns, Germs, and Steel won the Pulitzer Prize for general nonfiction and the Aventis Prize for Best Science Book. A documentary based on the book, and produced by the National Geographic Society, was broadcast on PBS in July 2005.[1]

The book attempts to explain why Eurasian and North African civilizations have survived and conquered others, while arguing against the idea that Eurasian hegemony is due to any form of Eurasian intellectual, moral, or inherent genetic superiority..."
Click to expand...

Dat lijkt me heerlijk licht verteerbaar leesvoer voor op het nachtkastje.
 
slatsr said:
Flattening the curve is niet het aantal gevallen reduceren tot nul, het gaat er om het aantal ernstige aktieve gevallen binnen de capaciteit van de ICU te houden totdat er of een effectieve vaccinatie is of de bevolking als zodanig voldoende immuniteit heeft dat de verspreiding niet meer snel genoeg plaats kan vinden
Click to expand...

Dit is de sleutel, en dat betekent volgens mij dat we hier in ACT binnenkort toch echt weer ietsje meer kunnen gaan bewegen. Het totaal aantal gevallen loopt op met ~1 per week. Meer dan 20 van dat Cruiseship trouwens. Aantal active cases: 5 Aantal personen in het ziekenhuis: 0
Dat betekent dat de Susceptible groep nog enorm is. De Infectious enorm klein en de Recovered ook heel klein. De S moet naar beneden, de Infectious moet onder controle blijven/langzaam groeien en de R hopelijk ook (al is een dode in dit model ook Recovered/Removed) Leerzame video met wat scenario's

In lockdown tot er een vaccin is, ergens in 2021 of 2022 heeft ook allerlei nare gevolgen voor de gezondheid van velen. Mensen stellen nu al doktersbezoek uit, dat is voor sommige net teveel en vallen dan om vanwege een ander medisch issue wat te laat opgemerkt wordt. Zelfde lijkt me voor huiselijk geweld, depressies e.d. (suïcide rates, iemand al cijfers?). Anecdotisch 'bewijs': Toen ik laatst een skin cancer clinic belde voor een check kon ik dezelfde dag terecht. Normaal heb je weeeeeeken wachttijd. Er zijn nu dus mensen die een melanoom hebben die niet op tijd opgepikt wordt. (exact hoe mijn vader aan zijn eind gekomen is)

We zullen dus helaas een langzame, gecontroleerde toename moeten accepteren, zo langzaam dat de ziekenhuizen het aan kunnen. Daarbij hebben we de afgelopen weken tijd gewonnen om de ziekenhuizen en procedures rondom Covid op orde te krijgen, ventilatoren op te schalen en PPE in te winnen (ik hoop dat ze dat hebben kunnen doen, plannen is niet de sterkste eigenschap van Australiërs).

Het is een illusie om te denken dat we geen mensen gaan verliezen, we hebben als Westerse samenleving vaak het idee dat alles te controleren is en dat de dood een vreemde gast is, die we altijd op afstand kunnen houden, of op zijn minst voor de eerste 80 jaar van ons leven. In veel plekken in de wereld weet men wel beter trouwens. International travel lijkt me dan ook niet zo'n goed idee. Maar hier lokaal in Canberra vermoedt ik dat de scholen binnen 4 weken weer open gaan bijvoorbeeld.

Stay safe, don't go mad and have some (self-)compassion!

P.S. Wat je ook van plan bent dit weekend; Injecteer geen disinfectant! 💀
 
Last edited:
afterbang said:
Dit is de sleutel, en dat betekent volgens mij dat we hier in ACT binnenkort toch echt weer ietsje meer kunnen gaan bewegen. Het totaal aantal gevallen loopt op met ~1 per week. Meer dan 20 van dat Cruiseship trouwens. Aantal active cases: 5 Aantal personen in het ziekenhuis: 0
Dat betekent dat de Susceptible groep nog enorm is. De Infectious enorm klein en de Recovered ook heel klein. De S moet naar beneden, de Infectious moet onder controle blijven/langzaam groeien en de R hopelijk ook (al is een dode in dit model ook Recovered/Removed) Leerzame video met wat scenario's

In lockdown tot er een vaccin is, ergens in 2021 of 2022 heeft ook allerlei nare gevolgen voor de gezondheid van velen. Mensen stellen nu al doktersbezoek uit, dat is voor sommige net teveel en vallen dan om vanwege een ander medisch issue wat te laat opgemerkt wordt. Zelfde lijkt me voor huiselijk geweld, depressies e.d. (suïcide rates, iemand al cijfers?). Anecdotisch 'bewijs': Toen ik laatst een skin cancer clinic belde voor een check kon ik dezelfde dag terecht. Normaal heb je weeeeeeken wachttijd. Er zijn nu dus mensen die een melanoom hebben die niet op tijd opgepikt wordt. (exact hoe mijn vader aan zijn eind gekomen is)

We zullen dus helaas een langzame, gecontroleerde toename moeten accepteren, zo langzaam dat de ziekenhuizen het aan kunnen. Daarbij hebben we de afgelopen weken tijd gewonnen om de ziekenhuizen en procedures rondom Covid op orde te krijgen, ventilatoren op te schalen en PPE in te winnen (ik hoop dat ze dat hebben kunnen doen, plannen is niet de sterkste eigenschap van Australiërs).

Het is een illusie om te denken dat we geen mensen gaan verliezen, we hebben als Westerse samenleving vaak het idee dat alles te controleren is en dat de dood een vreemde gast is, die we altijd op afstand kunnen houden, of op zijn minst voor de eerste 80 jaar van ons leven. In veel plekken in de wereld weet men wel beter trouwens. International travel lijkt me dan ook niet zo'n goed idee. Maar hier lokaal in Canberra vermoedt ik dat de scholen binnen 4 weken weer open gaan bijvoorbeeld.

Stay safe, don't go mad and have some (self-)compassion!

P.S. Wat je ook van plan bent dit weekend; Injecteer geen disinfectant! 💀
Click to expand...
33CA450F-5E1A-4CF6-8F1D-C2EB458F63BD.jpeg
 
Zwerver said:
Wacht even hoor. Je hebt in zoverre gelijk dat het aantal besmettingen vele malen hoger /kan/ liggen. Maar dat geldt ook voor het aantal doden. Als je de CBS statistieken erbij houdt in Nederland, is er een substantiële grotere groei in het aantal doden dan wat er nominaal gezien dood gaat in dezelfde periode van het jaar (vergeef me even dat ik de exacte cijfers niet heb). Als je dus de Nederlandse situatie interpoleert naar wereldwijd qua onder rapportage van het aantal besmettingen, zou je dat dan ook niet moeten doen met het aantal doden?

En over antibodies - ik ga nog steeds uit van wat de WHO zegt, ondanks dat ze van alle kanten het vuur aan de scheden krijgen uit rechts conservatieve hoek. En de meeste onderzoeken waar zij naar refereren geven toch echt aan dat het aantal mensen met antistoffen in hun bloed heel erg tegen valt.
Click to expand...
Ik heb een artikel gezien dat kijkt naar de oversterfte en concludeert dat er tot wel 40% meer covid-doden kunnen zijn dan officieel wordt gerapporteerd. We zien ook dat in China het dodental naar boven wordt bijgesteld. Ik had die mogelijkheid ook wel enigzins verwoord in mijn lijst van conclusies. En het verandert helemaal niets aan mijn conclusies.

Vwb de antibodies, het enige wat ik van de WHO daarover kan vinden is dat ze hun vraagtekens er bij stellen. Maar dat is ook logisch als je je realiseerd dat dit alleen over langere tijd geanalyseerd kan worden. Maar mocht het inderdaad zo zijn dat de hoeveelheid antistoffen ontoereikend is voor immuniteit danwel alleen koststondig in het lichaam blijft, dan is de kans op een vaccin ok zo goed als nul omdat die werkt op basis van het stimuleren van de aanmaak van antistoffen.
 
slatsr said:
Ik heb een artikel gezien dat kijkt naar de oversterfte en concludeert dat er tot wel 40% meer covid-doden kunnen zijn dan officieel wordt gerapporteerd. We zien ook dat in China het dodental naar boven wordt bijgesteld. Ik had die mogelijkheid ook wel enigzins verwoord in mijn lijst van conclusies. En het verandert helemaal niets aan mijn conclusies.

Vwb de antibodies, het enige wat ik van de WHO daarover kan vinden is dat ze hun vraagtekens er bij stellen. Maar dat is ook logisch als je je realiseerd dat dit alleen over langere tijd geanalyseerd kan worden. Maar mocht het inderdaad zo zijn dat de hoeveelheid antistoffen ontoereikend is voor immuniteit danwel alleen koststondig in het lichaam blijft, dan is de kans op een vaccin ok zo goed als nul omdat die werkt op basis van het stimuleren van de aanmaak van antistoffen.
Click to expand...
De WHO geeft aan dat 2-3% van de mensen anti-bodies heeft aangemaakt en trekt in verschillende publicaties en interviews daarmee de kans op herd-immunity compleet in twijfel. En, vandaag geven ze aan dat er geen bewijs is dat je als je covid-19 hebt gehad je het niet nog een keer kan krijgen.

Maar goed, ik ga ermee stoppen. Jij hebt gelijk, alle andere mensen die er voor gestudeerd hebben hebben ongelijk.
 
Zwerver said:
En, vandaag geven ze aan dat er geen bewijs is dat je als je covid-19 hebt gehad je het niet nog een keer kan krijgen.
Click to expand...

Rustig adem halen ;)

Als in wetenschapper zou zijn zou ik dit ook zeggen. We weten het namelijk niet. Dat betekent niet dat men zegt dat je het twee keer kunt krijgen. Men zegt dat men het niet weet. Het zou kunnen, het zou ook niet zo kunnen zijn. Nobody knows. En dat is dus het enige wat men kan zeggen als men het niet weet. Zo werkt dat in wetenschap.

Al jullie getallen krakers hier weten het ook niet (en ik zeker niet) ;) En dat is niet gek. Dus geef elkaar een beetje lucht. Ieder heeft zijn point of view. They are just that: Points of View. En ze hebben allemaal een beetje waarheid in zich.

Er zit aan alle kanten frustratie over deze situatie. Wellicht de ene in WA met kids en vrouw in gezondheidszorg, en een ander in NSW met familie en werk in de luchtvaart.

De openings poster vroeg zich af hoe het met ons ging, en als ik de laatste pagina’s lees gaat het niet zo goed, en dat is best een beetje jammer. (Vind ik)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top