Coronavirus in Australië

Zwerver said:
@slatsr wat is belangrijker, jouw baan of het leven van duizenden mensen die op het spel staan? ScoMo gaat nog niet eens ver genoeg als je de WHO mag geloven.
Click to expand...
Is dat een reeele vergelijking? Het is niet alleen mijn baan (onder de huidige omstandigheden zal het vrijwel onmogelijk zijn een andere baan te vinden, dus als het gaat tussen mijn gezin kunnen voeden en de gezondheid van een paar mensen die ik niet ken dan weet ik wel waar mijn prioriteiten liggen). Er zijn in Australie zo'n miljoen banen afhankelijk van het toerisme, dat is nu geheel op zijn gat. Geen idee hoeveel mensen hun pensioenen hebben zien verdampen, maar zullen er aardig wat zijn. En mijn punt blijft staan, een paar duizend doden van COVID-19 (nog speculatief) versus een paar duizend doden van Influenza... waar is het verschil en hoeveel miljard is een dode minder waard?

Geen idee wat het WHO nu zegt, maar toen het nog beperkt was tot China adviseerden ze nog sterk tegen een travelban. Heeft niemend toen naar geluisterd.
 
Zwerver said:
@slatsr wat is belangrijker, jouw baan of het leven van duizenden mensen die op het spel staan? ScoMo gaat nog niet eens ver genoeg als je de WHO mag geloven.
Click to expand...

Ik ga niet de discussie aan qua getallen en percentages en wil ook niemand op de tenen trappen of naief overkomen, maar ik denk dat het in veel gevallen misschien nog een beetje een ver-van-mijn-bedshow is. Australie komt er tot nu toe - ik herhaal: tot nu toe - nog goed vanaf. Zouden wij hier toestanden krijgen qua aantal zieken en sterfgevallen zoals in China, Italie, Iran, etc, dan zouden veel mensen wakker schudden.

In bijv. Europa kampen ze met een grotere bevolkingsdichtheid waardoor het daar sneller zal verspreiden. Zou ik daar wonen, dan zou ik me wellicht veel ongeruster maken. En wellicht ook als ik in een stad als Sydney of Melbourne zou wonen. Ik woon toch redelijk afgelegen. Wil niet zeggen, dat ik nu m'n kop in het zand steek. Hoewel ik vermoedelijk nog steeds naar de bios zal hier, zolang deze niet bomvol zit ivm een premiere, zat ik al wel sterk te twijfelen over een judo workshop in Adelaide. M.n. omdat de Duitse sensei altijd via een 2-weekse stop in Japan (trainen bij de Kodokan, moederschool judo) naar Adelaide komt. Uiteraard is dit nu geannuleerd.

Dus ja, de maatregelen voelen misschien wat extreem en we zullen allemaal een fikse economische klap oplopen, maar zodra de aantallen geinfecteerden en/of slachtoffers hier omhoog gaan, zullen we blij zijn, dat we toch nog redelijk op tijd tot actie zijn overgegaan. Better safe, than sorry.

Qua gekte, als we allemaal normaal doen, kunnen we een deel van de economische klap opvangen. Een lokale Chinees bijv, krijgt nu minder klandizie, want die mensen zijn dit jaar in China geweest. Testen allemaal negatief en dat hebben ze ook op hun FB pagina kenbaar gemaakt. Nog steeds eng om daar te eten? Ga het dan afhalen. Dat idee. Ik weet dat het m.n. voor de middenstand lastig zal zijn, maar laten we hen en elkaar steunen.

Blijf nuchter, volg de adviezen van de overheid en de WHO, let extra op je hygiene en zorg voor elkaar. Al was het maar middels een telefoontje/sms/email. Ik zal het niemand aandoen om ze vanaf mijn voordeur toe te zingen ;-) maar laten we een voorbeeld aan de Italianen nemen in dat opzicht.
 
slatsr said:
Is dat een reeele vergelijking? Het is niet alleen mijn baan (onder de huidige omstandigheden zal het vrijwel onmogelijk zijn een andere baan te vinden, dus als het gaat tussen mijn gezin kunnen voeden en de gezondheid van een paar mensen die ik niet ken dan weet ik wel waar mijn prioriteiten liggen). Er zijn in Australie zo'n miljoen banen afhankelijk van het toerisme, dat is nu geheel op zijn gat. Geen idee hoeveel mensen hun pensioenen hebben zien verdampen, maar zullen er aardig wat zijn. En mijn punt blijft staan, een paar duizend doden van COVID-19 (nog speculatief) versus een paar duizend doden van Influenza... waar is het verschil en hoeveel miljard is een dode minder waard?

Geen idee wat het WHO nu zegt, maar toen het nog beperkt was tot China adviseerden ze nog sterk tegen een travelban. Heeft niemend toen naar geluisterd.
Click to expand...
De vraag is dus ook niet zo zeer voor ons om te behandelen maar voor ScoMo en de regering van de States en territories. En ik vind het nogal wat dat je wat er bijvoorbeeld in Italië gebeurd maar gewoon even wegzet.

laatste wat ik erover ga zeggen trouwens (qua de discussie met jou in ieder geval): ik zal de eerste zijn om te zeggen dat ScoMo en de specialisten het fout hebben als blijkt dat over een maand er geen exponentiële stijging is geweest van het aantal besmettingen. Dat is namelijk overal tot nu toe het geval geweest, maatregelen of niet.
 
Last edited:
Zwerver said:
De vraag is dus ook niet zo zeer voor ons om te behandelen maar voor ScoMo en de regering van de States en territories. En ik vind het nogal wat dat je wat er bijvoorbeeld in Italië gebeurd maar gewoon even wegzet.

laatste wat ik erover ga zeggen trouwens (qua de discussie met jou in ieder geval): ik zal de eerste zijn om te zeggen dat ScoMo en de specialisten het fout hebben als blijkt dat over een maand er geen exponentiële stijging is geweest van het aantal besmettingen. Dat is namelijk overal tot nu toe het geval geweest, maatregelen of niet.
Click to expand...
Makkelijk om de moeilijke vragen af te schuiven. In Italie lijken andere factoren en rol te spelen die niet direct met Australie te vergelijken zijn: https://www.livescience.com/why-italy-coronavirus-deaths-so-high.html.

We hoeven ook niet te proberen om elkaar te overtuigen, dat gaat waarschijnlijk toch niet gebeuren net zoals bij de klimaatdiscussies. Jij kent mijn positie, ik ken de jouwe.
 
Los van het serieuze karakter vind ik de uitleg van statistieken reuze interessant (zoals in het Nederlandse artikel en dit artikel.) En dan moet je zelf daar weer conclusies uit proberen te trekken. Echt interessant 🧐

We live in ‘Interesting’ times...
 
Interesting times? Ik ben meer geschokt hoe de Toilet Paper Wars of 2020 weergeven hoe ongelooflijk selfish mensen zijn ten koste van anderen. Hoe de Woolies en de Coles beveiliging moeten inzetten en limits op de goederen die mensen mogen rantsoeneren. Hoe de USA een run heeft op de gun shops (die bij ons op de hoek is nog altijd op sterven na dood, thank the goddess) en waar dat weer toe gaat leiden. En hoe de supermarkten ten einde raad iedere morgen van 7 tot 8 am uitsluitend toegang geven aan ouderen (dat zijn mijn partner en ik) en disabled (dat zijn we ook) om te voorkomen dat we vertrapt worden in het geweld van de young and healthy, of het virus oplopen en gewoon doodgaan. Ik las vandaag dat dertigers en veertigers met gezinnen dat laatste wel een goed idee vinden, omdat wij oudjes en zieken toch maar extra druk op het budget leggen. Triage was de beste oplossing.

En alles in de media gaat over de economische crisis en de vrijheidsbeperking van mensen.
 
Helemaal met je eens, @Emulate. Er zijn voorraden genoeg, mensen hoeven niet te hamsteren. De run op de gunshops in de USA had ik nog niet meegekregen en vind ik beangstigend. Er lopen daar al meer dan genoeg gewapende gekken rond. Gaan ze nu elkaar doodschieten over een rol wc papier?? (Zou me niet verbazen).

Ik schrik ook van de beelden van Coles/Woollies waarbij er een storm op het wc papier was. Egoistisch. Genant.

Voor wat betreft de oudere generaties. Mijn vader is straks 78 en ik zou ontzettend kwaad worden als hij zo als tweederangsburger beschouwd zou worden vanwege zijn leeftijd. Wij zijn hier (letterlijk!) dankzij een oudere generatie.
 
Beebmeep said:
Helemaal met je eens, @Emulate. Er zijn voorraden genoeg, mensen hoeven niet te hamsteren. De run op de gunshops in de USA had ik nog niet meegekregen en vind ik beangstigend. Er lopen daar al meer dan genoeg gewapende gekken rond. Gaan ze nu elkaar doodschieten over een rol wc papier?? (Zou me niet verbazen).

Ik schrik ook van de beelden van Coles/Woollies waarbij er een storm op het wc papier was. Egoistisch. Genant.

Voor wat betreft de oudere generaties. Mijn vader is straks 78 en ik zou ontzettend kwaad worden als hij zo als tweederangsburger beschouwd zou worden vanwege zijn leeftijd. Wij zijn hier (letterlijk!) dankzij een oudere generatie.
Click to expand...

Ik ga hier nou niet zo'n ouwen-van-dagentirade ophangen van hoe wij al 50 jaar aan de economie hebben bijgedragen, ik in een nieuw land op mijn 60e gewoon weer aan het werk ben en al die nonsens. Who cares? And I mean, who cares? Dat was het hele issue. Who cares.
 
afterbang said:
Laten we de maatregelen door trekken na de crisis. Goed voor het milieu.
Allemaal Univeral Basic Income en klaar met het hele gedoe. ;)

(sorry, even de boel verlichten ;) )

@Red dust Where are you?
Click to expand...
Ik zit in Drenthe bij mijn moeder. Hubby is hier ook. Vandaag na 2 dagen bellen eindelijk gelukt om onze vluchten om te zetten en we vliegen hopelijk op maandag 23/3 allebei terug. Vooral ook omdat we in zelf-isolatie moeten voor 14 dagen is het wel handig om enigszins tegelijkertijd terug te vliegen zodat we niet langer dan nodig in huis opgesloten zitten. Gisteravond zijn hier alle horeca gelegenheden gesloten van het een op het andere moment: persconferentie om 5.30pm en half uur later allemaal dicht. Publieke leven ligt hier echt wel op zijn gat!
 
Omdat ik betrokken ben bij de stichting Nederlanders Buiten Nederland, ben ik lid van de belangrijkste facebookgroepen voor backpackers en WHV'ers. Dat breekt echt je hart nu. Die kinderen (sommigen zijn pas 17 en nog nooit op een vliegveld geweest) zitten overal vast tussen Azie en Oz en NZ, omdat ze ofwel niet mogen invliegen, ofwel in quarantaine moeten en dat niet kunnen betalen (hostels mag niet, moet een hotel of B&B zijn), geen werk meer kunnen vinden (vooral die in QLD waar toerisme en horeca de enige inkomstenbron is) en dus rap door hun geld heen schieten, geen onderdak kunnen vinden of geen vlucht terug naar huis kunnen boeken. Echte drama's, met enorme angst, paniek en radeloosheid. In mijn ogen is dat een vergelijkbaar probleem als de verdrukte, vertrapte en ongewenste ouderen, zieken en gehandicapten, werkende ouders die plotseling thuis moeten zitten omdat de kinderen van school gehaald zijn, overwerkte zorgwerkers en overvolle ziekenhuizen, en ouderen in nursing homes die plotseling geen bezoek meer mogen ontvangen. Onder deze omstandigheden vind ik praten over de tanende economie bijna ongepast.
 
Emulate said:
Onder deze omstandigheden vind ik praten over de tanende economie bijna ongepast.
Click to expand...

Ter info; Je geeft zelf aan dat 1 van de redenen dat ze zo klem zitten direct gerelateerd is aan de tanende economie ;)

Er zullen nog vele tranentrekkende gevolgen zijn door de maatregelen. Kleine middenstand/horeca/toerisme ondernemers failliet. Denk aan toerisme dat al een knal gekregen heeft door de bushfires en nu Corona. Dat zijn ook families met kinderen, dromen en wensen.

Bij de backpackers kun je zelfs nog zeggen dat het een 1st world problem is. Vele mensen over de hele wereld, die afhankelijk zijn van reizigers (zuid-oost Azië?) met kleine bedrijfjes gaan ten onder.
Wil niemand zijn persoonlijke leed bagatelliseren, daarnaast heeft de shit de fan geraakt. Dus we worden allemaal vies.

Zeg niet dat de maatregelen fout zijn, dat kan ik niet beoordelen. Maar de gevolgen zullen voor vele hard zijn.
 
Good point, kip-eiprobleem. Oorzaak-gevolg. Lijden de mensen onder tanende economie, of veroorzaken mensen de tanende economie.

Ik shop bij de buurtwinkel (deed ik altijd dagelijks al, maar iedereen heeft zijn Dutchness, en bij grote aankopen deed ik online delivery bij de Woolies want zooo goedkoop. Nu maar even mee gestopt).

Die first-worldkinderen die moeten werken voor hun WHV worden vaak vies uitgebuit met 12-urige werkdagen en infested accommodation tijdens hun 88 farmwork dagen of 6 maanden voor hun derde WHV, Iets meer nuance wel goed, denk ik. Zij dragen bewust bij aan dit land. En zelfs over de toeristen kun je nog het excuus maken dat zij in ieder geval injecteren in de economie. Het gaat hier om kinderen die onder bepaalde voorwaarden zijn afgereisd, niet wetend dat die voorwaarden zomaar kunnen veranderen. Geldt voor alle ouderen, zwakken, hulpelozen, zieken en gehandicapten ook.

Mijn punt was niet de first-worlders die wel uit het slop worden geholpen. Mijn punt was dat kids in de penarie er net zo weinig aan kunnen helpen als alle andere zwaksten in de samenleving.
 
ik ben voor een totale lockdown van een maand, en totaal invliegverbod van 3 maanden. Beter voorkomen dan genezen, zie wat er nu in NL gebeurd.
De economische schade zal veel groter worden als het door blijft sluimeren en er deze onzekerheid blijft over een veel langere periode. Uiteindelijk zal het hier ook van komen, al is het dan al te laat.
 
afterbang said:
@Red dust Keep us posted hoe het zich allemaal gaat voltrekken! Jij bent nu onze Guinea pig ;)
Click to expand...
Europa heeft de buitengrenzen gesloten (eruit kan nog wel). Er zijn grenscontroles heringevoerd, bv. tussen Duitsland en Frankrijk om onnodige reizen te voorkomen. Het is hier stil op straat, de winkels zijn leeg, alleen volk in de supermarkt waar vanmorgen wel weer pasta en toiletpapier lag. Gisteren een rondje vrienden gedaan, na eerst te checken of we welkom zijn. Die bezoekjes zijn dan inclusief knuffels op afstand en ook binnen proberen we enige afstand te houden van elkaar omdat ze kwetsbaar zijn. Nou, je kunt wel raden wat het gespreksonderwerp is... Wij hopen dat op maandag terugvliegen op tijd is om thuis te komen. Vrienden van ons zitten in de UK wegens een sterfgeval en die vliegen op zondag terug naar Oz. Worst case scenario zitten we nog een paar weken in Drenthe en moeten we thuis wat langer opvang regelen voor de hond. Gelukkig allebei onze laptop bij ons dus we kunnen redelijk werken.
 
Zelfde schaamte a la @Thijsvr. Na een week lege schappen zonder utizicht op verandering, billen bij elkaar knijpen en economiseren op het wc-papierbeleid (Hoeveel velletjes heb jij gebruikt? Viereneenhalf? Are you out of your mind? Da's drie meer dan ik!) gezwicht voor de verlokkingen van het online gebeuren en een heel groot pak besteld op Ebay. Wel eco, maar toch het laatste. En daar een pijnlijk ongemakkelijk gevoel over.
 
Emulate said:
heel groot pak besteld op Ebay. Wel eco, maar toch het laatste. En daar een pijnlijk ongemakkelijk gevoel over.
Click to expand...
Bij Coles online bestellen is triest. Wij werken beide fulltime. Yep hier in Cairns gebeurt dat nog - buitenshuis, zeker met vrouw in de zorg. Dus winkelen ‘s morgens kan niet echt (geen +65) en ‘s avonds is alles al weg. Dus Coles online.
Bestel je strikt noodzakelijke, geen gehamsterd, zoals melk en wc papier. Geen probleem tot ze leveren: na bijna week wachten (en dus niet rennen naar reguliere supermarkt voor deze stuf) gewoon simpel bericht dat er geen wc papier of gewone (wel amandel)melk is geleverd. Waardeloos.
 
SteveSW said:
Bij Coles online bestellen is triest. Wij werken beide fulltime. Yep hier in Cairns gebeurt dat nog - buitenshuis, zeker met vrouw in de zorg. Dus winkelen ‘s morgens kan niet echt (geen +65) en ‘s avonds is alles al weg. Dus Coles online.
Bestel je strikt noodzakelijke, geen gehamsterd, zoals melk en wc papier. Geen probleem tot ze leveren: na bijna week wachten (en dus niet rennen naar reguliere supermarkt voor deze stuf) gewoon simpel bericht dat er geen wc papier of gewone (wel amandel)melk is geleverd. Waardeloos.
Click to expand...

Hebben wij ook last van @SteveSW , cairns is normaal gesproken al een drama door de enorme afstanden vanaf Brisbane dc, maar nu is het echt kansloos. Overal lege schappen en niks meer te krijgen. Hoorde van collega's hetzelfde over de online coles. Wij zitten ook wel met een probleem want we verhuizen morgen en hebben ook bijna geen voorraad meer. We maken ons verder niet druk en het komt zoals het komt. Op zondag zullen we wat proberen in te slaan.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top