The Voice
- Thread starter afterbang
- Start date
Tim911
Account Inactief (eigen verzoek)
Ik zie dit niet als positief, ik zie het eerder als negatief. En het sterkt de ja campain ook totaal niet. Veel kiezers willen vooraf weten waarop ze stemmen en op welke manier hun stem invloed heeft op zaken die HEN aangaan, op deze manier creeer je zoveel verwarring dat het voor de mensen die twijfelen niet helpt om een doordachte keuze te maken. "Smoke screen" en "Trojan horse" zijn veel gehoorde kreten, en niet helemaal onterecht vind ik persoonlijk. Op welke concrete manier worden de indiginous daadwerkelijk geholpen, en komt er een framework waar oplossing uit voort komen? Ik hoop het wel als het een Yes vote wordt, maar als je eerlijk bent: er is niemand die het weet. Voor hetzelfde geld is het weer een dure bureacratische machine met verschillende groepen welke vechten om financien en er niks constructief uit voort komt: voorbeeld is Kakadu NP bijvoorbeeld.
Maar dan hoor je de geluiden uit het rechtse kamp: reparation payments, gedeeltes van het continent waar nu nog vrij gereisd en gekampeerd kan worden door iedereen, welke straks misschien afgesloten worden of alleen tegen betaling te bezoeken zijn.
Dit hoeft niet waar te zijn, maar als er vraagtekens zijn of een greintje twijfel bestaat is dit voor veel mensen een reden om nee te stemmen. Dit is ook niet overtuigend ontkracht door het yes kamp dus het is voor veel mensen een vraagteken. En zoals iemand eerder al opmerkte, het is makkelijk om twijfel te zaaien, en beide kanten hebben hier deel aan, de ene kant door geen informatie te verstrekken, en de andere kant door wat informatie de wereld in te helpen waar mensen gevoelig voor zijn.
Weet ik, en dat lukt je ook niet
maar ik waardeer je input. Ik ben persoonlijk van mening dat de huidige EN vorige regering al veel meer concrete zaken had kunnen aanpakken. De huidige regering leunt zwaar op de Voice, maar voor de rest is er echt nog niets positiefs uit voort gekomen voor de indiginous bevolking, of je moet de PM die als een demagoog met een hoedje op op de Garma staat te oreren als vooruitgang beschouwen. Waar hij echt vooruitgang had kunnen maken is de Grog ban in Alice Springs direct weer terug in het leven te roepen, nadat de eerste signalen negatief waren, in plaats daarvan verschool hij zich achter de Chief Minister. Daar is zo verschrikkelijk veel schade aangericht dat veel mensen, vooral vrouwen en kinderen hier ontzettend onder te lijden hadden en nog steeds hebben. Ook de housing situatie had aangepakt kunnen worden en er hadden al passende woningen gebouwd kunnen worden, ipv de 3e wereld land krotten waar ze nu vaak in wonen, volgepakt met 10 mensen. Er is helemaal niks gedaan, maar nee de Voice, dan komt alles goed. COVID: lab of animal outbreak? "facts" zijn niet altijd facts, vaak komen jaren later de echte oorzaak/reden/facts bovendrijven en dan blijkt dat de originele facts toch niet zo accuraat waren. We gaan zien wat het wordt, en of de guardian achteraf accuraat was met de facts.
Van Advance weten we dat ze (zeer waarschijnlijk) directe lines hebben met de rechterkant van de Libs die bijvoorbeeld ook fel tegen Climate Change zaken zijn. Dus ik zou niet in je Model 3 naar een bijeenkomst van ze rijden maar de Pajero pakken zonder roetfilter
Maar Advance en the Voice:
Advance has set up campaigns to oppose the Voice to Parliament,[34] encouraging voters to vote No in the 2023 referendum on the matter. Its campaigns include a new social media advertising campaign titled "The Voice is Not Enough" (or just "Not Enough"),[35] aimed at a young demographic and targeting the "progressive no" vote, suggesting that the Voice would be too weak, or is not the main priority for Aboriginal and Torres Strait Islander people. As part of this campaign, they have misrepresented the views of some Indigenous people and used others' photos without their permission.[36] It has also created a "Referendum News" Facebook page,[37]
Advance (lobby group) - Wikipedia
en.wikipedia.org
Die lijntjes zijn er zeker, net zoals Thomas Mayo lijntjes heeft met linkse activist groepen en zelfs de communisten, zoals te zien is in het filmpje.
Alles wat hij zegt in het filmpje zijn letterlijke quotes van hem, dat kun je niet ontkennen. En het is goed dat er partijen zijn die laten zien wat voor mensen er eigenlijk achter zitten, en voor veel mensen is dit genoeg om no te stemmen. In mijn ogen kun je niet iets als mainstream gebruiken wat door actvisten is opgesteld (zowel links als rechts).
afterbang
XPdite Sponsor
FYI: We hebben onze huidige vorm van democratie door activisten
#FrenchRevolution.
The French Revolution (French: Révolution française [ʁevɔlysjɔ̃ fʁɑ̃sɛːz]) was a period of radical political and societal change in France that began with the Estates General of 1789 and ended with the formation of the French Consulate in November 1799. Many of its ideas are considered fundamental principles of liberal democracy.
(Bron: Wikipedia)
Verandering is nooit makkelijk en gaat ook niet lineair maar in een zig zag. Soms kijk je terug en moet je bijstellen.
(Bekende (grond)wet voorbeelden:
White Australia Policy
Slavery (USA)
No alcohol (USA)
Alles wat tot nu toe geprobeerd is werkt niet of niet voldoende. Closing the Gap cijfers gaan soms zelfs achteruit. Dus wellicht tijd om wat anders te proberen?
#FrenchRevolution.
The French Revolution (French: Révolution française [ʁevɔlysjɔ̃ fʁɑ̃sɛːz]) was a period of radical political and societal change in France that began with the Estates General of 1789 and ended with the formation of the French Consulate in November 1799. Many of its ideas are considered fundamental principles of liberal democracy.
(Bron: Wikipedia)
Verandering is nooit makkelijk en gaat ook niet lineair maar in een zig zag. Soms kijk je terug en moet je bijstellen.
(Bekende (grond)wet voorbeelden:
White Australia Policy
Slavery (USA)
No alcohol (USA)
Alles wat tot nu toe geprobeerd is werkt niet of niet voldoende. Closing the Gap cijfers gaan soms zelfs achteruit. Dus wellicht tijd om wat anders te proberen?
SteveSW
XPdite Sponsor
Als de liberals iets aan de grondwet zouden willen veranderen dan zou het in principe zelfde scenario opleveren: een referendum (want dat is de democratische manier om iets aan de constitution te veranderen) wat een framework oplevert. Dus de ‘onduidelijkheid’ is geen ‘conspiracy’ maar een grondwettelijk fact. Omgekeerd: stel dat de grondwet gewoon door de zittende regering zou veranderd worden zonder publieke consultatie en het zou een duidelijk precies gedefinieerd artikel opleveren….ik denk dat iedereen, ook (of vooral) de hardcore liberalen, dictatuur zouden roepen.
Zou het de First Nations helpen? Wel zou een stem, gehoord worden, luisteren, niet kunnen helpen? Als je wíl dat er geholpen wordt, dingen verbeteren: dan is vragen en luisteren meestal de eerste stap. De kans dat het een extra bureaucratisch vehicle wordt? Ja dat is het altijd (en on a positive note: vaak is dat nodig om iedereen, ook de oppositie, hun zegje te laten doen). Maar is dat bij andere zaken in het verleden een reden geweest om iets tegen te houden? Het doet me een beetje denken aan de veranderingen naar aanleiding van klimaatverandering/hernieuwbare energie: plots worden argumenten aangehaald als ‘weet je hoeveel energie het kost om een windmolen te bouwen’ terwijl die vraag nooit gesteld werd bij het bouwen van een steenkoolcentrale. I’m all for critical questions maar vaak lijkt het mij eerder een excuus om iets gewoon niet te willen.
Last edited:
Note,.allereerst heb ik me er maar beperkt in gelezen tot vrijwel niks. Het weet mijn interesse niet te wekken.
Als ik 'yes' stemmers het over bezetting, invasie, etc hoor hebben, duwt me al richting de andere kant op. Al weet ik inhoudelijk niet eens echt waar het om gaat. Na zo'n lange tijd. Vind ik niet dat "mijn stukkies land" van de 'oorspronkelijke' bewoners is.
Gebrek aan interesse kan ook komen, omdat de info die mij bereikt, ik vooral het idee krijg dat integratie van twee zo totaal verschillende culturen misschien wel niet gaat. Disclaimer, dat zegt overigens niet dat het een beter is dan het ander, of nog erger dat het een uitgeroeid moet worden. Geen waarde oordeel. Iedereen is een mens en is evenveel waard.
Als ik 'yes' stemmers het over bezetting, invasie, etc hoor hebben, duwt me al richting de andere kant op. Al weet ik inhoudelijk niet eens echt waar het om gaat. Na zo'n lange tijd. Vind ik niet dat "mijn stukkies land" van de 'oorspronkelijke' bewoners is.
Gebrek aan interesse kan ook komen, omdat de info die mij bereikt, ik vooral het idee krijg dat integratie van twee zo totaal verschillende culturen misschien wel niet gaat. Disclaimer, dat zegt overigens niet dat het een beter is dan het ander, of nog erger dat het een uitgeroeid moet worden. Geen waarde oordeel. Iedereen is een mens en is evenveel waard.
Last edited:
Red dust
XPdite Sponsor
Het referendum gaat niet over integratie (en wie moet dan integreren?) maar over grondwettelijke erkenning van 65000 jaar geschiedenis en het principe dat we luisteren naar de betrokkenen als het gaat over beslissingen die hen aangaan. Het gaat ook niet over landrechten. Dat is al beslecht in de Mabo uitspraak in 1992 die bevestigde dat terra nullius niet bestaat en dat First Nations people land rechten hebben. Ik hoop dat iedere stemgerechtigde een paar minuten de tijd neemt om zich in te lezen.
afterbang
XPdite Sponsor
#SarcasmOn:
Hoi FOL ik heb de rest van je post en oudere posts van je niet gelezen.
Na de eerste zin wist het mijn interesse niet te wekken. Maar ik heb daarop gebaseerd toch een mening over je en die ga ik hier nu ventileren.
#SarcasmOff
Kom op mate, we kennen elkaar al langer
Digitaal en IRL. I know you can do better than that!Je kunt niet en zeggen ik weet niets van auto's want het interesseert me niet, en dan op het Supercar forum roepen: Holden is het beste! (Iedereen weet dat het Ford is natuurlijk hahaha)
Lees de twee artikelen in de OP en je weet al meer
True true, too busy met andere zaken.#SarcasmOn:
Hoi FOL ik heb de rest van je post en oudere posts van je niet gelezen.
Na de eerste zin wist het mijn interesse niet te wekken. Maar ik heb daarop gebaseerd toch een mening over je en die ga ik hier nu ventileren.
#SarcasmOff
Kom op mate, we kennen elkaar al langer
Je kunt niet en zeggen ik weet niets van auto's want het interesseert me niet, en dan op het Supercar forum roepen: Holden is het beste! (Iedereen weet dat het Ford is natuurlijk hahaha)
Lees de twee artikelen in de OP en je weet al meer
Een expert panel die advies geeft en geraadpleegd kan worden, lijkt mij een uitstekend idee. Ik zie echter geen enkel argument (op "vote for yes" pagina) om verder te gaan dan een "expert panel" en dat er een constitutional change moet komen.
Wat ik eerder al zei, ik hoop echt dat er verbetering komt voor hen, want ik zie vooral veel problemen (substance abuse, child abuse, criminaliteit). Dat zal zonder meer ook komen doordat er "niet genoeg geluisterd" wordt en daarmee niet voldoende kansen zijn en hopelijk kan dat verbeterd worden. Maar ik ben ook bang dat het door culturele verschillen komen. En de mate waarop integratie wordt gezocht daarom niet werkt.
M.i. gaat het zeker over "integratie" (of samen/naast elkaar leven). Dat is toch de hele reden dat ze gehoord willen worden? Er zijn twee culturen die naast elkaar/samen komen. Er worden beslissingen genomen en die gaan hen aan en daarom willen ze gehoord worden. Dat heeft alles te maken met hoe je samen leeft.
Met de landrechten al beslecht, moet termen als "invasie" e.d. niet meer gebruikt worden. Dat slaat de discussie dood - dat was mijn punt.
Last edited:
Beebmeep
XPdite Sponsor 2024
Of lees hier: https://voice.gov.au/
afterbang
XPdite Sponsor
Over cultuur verschillen. De film: Another Country. Dat is en was voor mij nog steeds degene die laat zien hoe groot de verschillen zijn en soms onoplosbaar lijken. Maar dat is dan voor mij reden om meer van hen te horen.
Must see:
en.wikipedia.org
En interessant verhaal waarin je ook ziet dat ‘we’ blanken, het soms super bedoelen maar gewoon niet snappen/passen:
Net ook een docu gekeken over American Natives. Erg veel dezelfde geluiden. Geef ons meer de ruimte om mee te praten. Laat ons, onze eigen dingen proberen. Laat ons onze eigen fouten maken zodat we kunnen leren, enz.
Must see:
Another Country (2015 film) - Wikipedia
En interessant verhaal waarin je ook ziet dat ‘we’ blanken, het soms super bedoelen maar gewoon niet snappen/passen:
Net ook een docu gekeken over American Natives. Erg veel dezelfde geluiden. Geef ons meer de ruimte om mee te praten. Laat ons, onze eigen dingen proberen. Laat ons onze eigen fouten maken zodat we kunnen leren, enz.
Emulate
Well-Known Member
Ook niet te missen, en gewoon online te vinden om te bekijken:
en.wikipedia.org
en
thelatch.com.au
First Australians - Wikipedia
en
Ten Indigenous Films and Documentaries to Watch as We Approach January 26, 2023 — The Latch
As we approach January 26, 2023 — and as we continue to reflect, as a nation, how we can better understand, respect and honour the ongoing struggle of our Indigenous population — here are ten films and documentaries you might consider watching in order to expand your knowledge of our traditional...
thelatch.com.au
Emulate
Well-Known Member
Tim911
Account Inactief (eigen verzoek)
Dat is een hele goede film.
afterbang
XPdite Sponsor
Staat op de Netflix shortlist om te kijken
Elly Spillekom
New Member
Heel verhelderend, bedankt voor delen . Ik zelf zou Ja stemmen omdat de First Nation inwoners van Australië beter zeggenschap krijgen eindelijk. Te lang is er over hun beslist maar niet met hun. En natuurlijk is dat een moeilijk proces en zijn er in de Aboriginal community ook veel tegen geluiden. Maar we kunnen niet verwachten dat ons systeem van ‘democratie’ wat hun is opgedrongen ineens ook hun eigen gemeengoed wordt. Maar we moeten samen verder in dit land . De nee campagne is er op gericht om zand te strooien en alleen maar rechts geluid te laten horen. En komt van machthebbers die al te vaak over hoofden van anderen beslissen.OK, even diep ademhalen.... ik hoop dat dit op de rails blijf maar we kunnen er niet onder uit met het nu steeds hogere aantal citizens hier er straks gestemd mag worden inzake de Voice to Parliament.
Ondanks dat ik gevoelsmatig een keuze in mijn hoofd had, wist/weet ik er niet veel van.
- Hoe zit het nu met die constitutie?
- Maken we nu niet een twee-deling (die er nu ook is, maar dan heel anders...)
- Wat komt er nu eigenlijk vanuit die Uluru statement from the heart over naar de Voice?
Van de week zijn de officiële Yes en No pamfletten gepubliceerd, en The Guardian heeft de cruciale uitspraken in die documenten ge-highlight en fact checks gedaan op zowel de Yes als No pamflet. Ik vond het in ieder geval verhelderend, dus dacht zal het hier even delen in no particular order:
The yes pamphlet: campaign’s voice to parliament referendum essay – annotated and factchecked
Pamphlets written by politicians and published by the AEC have put the official case for a yes and no vote. They were not independently factchecked before publication, so Guardian Australia has added notes to the full essays to help you make better sense of themwww.theguardian.com
The no pamphlet: campaign’s voice to parliament referendum essay – annotated and factchecked
Pamphlets written by politicians and published by the AEC have put the official case for a yes and no vote. They were not independently factchecked before publication, so Guardian Australia has added notes to the full essays to help you make better sense of them
Al mag ik helaas hier ( nog niet) stemmen omdat we nog geen dual citizenship in Nederland hebben, dat is onze strijd in onze eigen campanje in Nederland.
afterbang
XPdite Sponsor
Leuk stukje over een ex-Liberal MP en zijn ultra-marathon voor de Voice met daarin ook nog wat uitleg van de over hoe het nu zit met de 'ontbrekende details'.
www.theguardian.com
Pat Farmer runs up against former colleagues as 14,400km journey for Indigenous voice reaches capital
Former Liberal MP, who is undertaking a six-month ultramarathon around Australia in support of the referendum, says he’s ‘incredibly disappointed this has become a political issue’
